Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Наследование внебрачным ребенком, отцом которого юридически считается друго


Сообщений в теме: 18

#1 СлаваР

СлаваР
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2011 - 16:28

Коллеги, помогите разобраться.

Умер гражданин. У него есть жена и ребенок, а также любовница, у которой от умершего также есть ребенок. Любовница замужем, отцом ребенка записан её настоящий муж. Есть ли право на наследство у ребенка любовницы? Причем о том, что ребенок именно от умершего, никто кроме самой женщины не знает :)

По идее, нужно доказать факт отцовства и тогда ребенок - наследник первой очереди. Возможно ли сейчас, после смерти, провести генетическую экспертизу с целью доказать, что ребенок - сын умершего?

Наследство, прямо скажу, немаленькое, есть за что бороться. Связь умершего с любовницей в принципе была хорошо известна, есть многочисленные свидетели.

Сообщение отредактировал СлаваР: 24 March 2011 - 16:29

  • 0

#2 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2011 - 17:24

Возможно ли сейчас, после смерти, провести генетическую экспертизу с целью доказать, что ребенок - сын умершего?

В каком смысле возможно? :confused: Достижения науки и техники давно позволяют это сделать... :tech:
  • 0

#3 СлаваР

СлаваР
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2011 - 17:45


Возможно ли сейчас, после смерти, провести генетическую экспертизу с целью доказать, что ребенок - сын умершего?

В каком смысле возможно? :confused: Достижения науки и техники давно позволяют это сделать... :tech:


Ок, спасибо.
А по самому наследству, ребенок имеет право на наследство?
  • 0

#4 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60250 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2011 - 18:50

По идее, нужно доказать факт отцовства и тогда ребенок - наследник первой очереди.


Нужно а) оспорить отцовство в отношении ребенка. Сделать это можно по иску матери и б) установить факт признания отцовства, если биологический отец признавал ребенка своим. Теоретически, вместо б) есть вариант в)- установление отцовства, которое возможно и после смерти, но практически это нереально, а почему - достаточно много в форуме объясняли.

По идее, нужно доказать факт отцовства и тогда ребенок - наследник первой очереди.


Нужно а) оспорить отцовство в отношении ребенка. Сделать это можно по иску матери и б) установить факт признания отцовства, если биологический отец признавал ребенка своим. Теоретически, вместо б) есть вариант в)- установление отцовства, которое возможно и после смерти, но практически это нереально, а почему - достаточно много в форуме объясняли.
  • 0

#5 СлаваР

СлаваР
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2011 - 19:02

Pastic

Благодарю за подробный ответ.

б) установить факт признания отцовства, если биологический отец признавал ребенка своим.


С этим сложнее. По факту признавал, но только в личном общении. От посторонних это скрывалось. Иными словами доказательств признания нет.

Теоретически, вместо б) есть вариант в)- установление отцовства, которое возможно и после смерти, но практически это нереально, а почему - достаточно много в форуме объясняли


В двух словах напишите, пожалуйста, почему?
  • 0

#6 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60250 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2011 - 19:08

В двух словах напишите, пожалуйста, почему?


Потому что случаев эксгумации по гражданским делам мне неизвестно.
  • 1

#7 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2011 - 19:17


Теоретически, вместо б) есть вариант в)- установление отцовства, которое возможно и после смерти, но практически это нереально, а почему - достаточно много в форуме объясняли

В двух словах напишите, пожалуйста, почему?

Потому что случаев эксгумации по гражданским делам мне неизвестно.

Эксгумация нужна исключительно для получения образцов, содержащих ДНК. Но для экспертизы не обязательно нужна ДНК умершего - сейчас есть методики установления родства, основанные на сравнении ДНК близких родственников умершего...
  • 0

#8 galin

galin
  • продвинутый
  • 880 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2011 - 16:52

Эксгумация нужна исключительно для получения образцов, содержащих ДНК.

Вот оно что :confused:

Но для экспертизы не обязательно нужна ДНК умершего - сейчас есть методики установления родства, основанные на сравнении ДНК близких родственников умершего...

Угу, наука умеет много гитик :wub:
Да вот получить образцы от близких родственников умершего, претендентов на наследство, практически нереально :laugh:
  • 0

#9 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2011 - 17:21

Да вот получить образцы от близких родственников умершего, претендентов на наследство, практически нереально

galin в очередной раз вместо демонстрации своего, типа, острого ума на самом деле продемонстрировал чуть более чем полное незнание судебной практики, да и теории процессуального права тоже... :laugh:
  • 0

#10 galin

galin
  • продвинутый
  • 880 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2011 - 17:39


Да вот получить образцы от близких родственников умершего, претендентов на наследство, практически нереально

galin в очередной раз вместо демонстрации своего, типа, острого ума на самом деле продемонстрировал чуть более чем полное незнание судебной практики, да и теории процессуального права тоже... :laugh:

Судебную практику в студию! Отказ будет засчитан как слив :laugh:

После этого поговорим о том недоразумении, которое Вы выдаёте за теорию процессуального права.
  • 0

#11 galin

galin
  • продвинутый
  • 880 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2011 - 10:57


galin в очередной раз вместо демонстрации своего, типа, острого ума на самом деле продемонстрировал чуть более чем полное незнание судебной практики, да и теории процессуального права тоже... :laugh:

Судебную практику в студию! Отказ будет засчитан как слив :laugh:

После этого поговорим о том недоразумении, которое Вы выдаёте за теорию процессуального права.

1.Как оказалось, Alderamin не знает судебной практики, о которой он написал.
Мудрено знать то, чего нет. В ситуации автора темы для установления отцовства недостаточно привлеч в дело одного близкого родственника умершего отца (нулевая точность результата; да и родственники отца могут "выделить" для ДНК-теста лицо, являющегося родственником умершего только по документам); малую точность ДНК-тестирование даёт даже на полном ансамбле близких родственников.

2. Alderaminу, знатоку теории процессуального права, не составит труда изложить здесь те положения теории, о которых он говорил, которые позволяют суду разрешить дело об установлении отцовства.
  • 0

#12 СлаваР

СлаваР
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 March 2011 - 20:59

Мудрено знать то, чего нет. В ситуации автора темы для установления отцовства недостаточно привлеч в дело одного близкого родственника умершего отца (нулевая точность результата; да и родственники отца могут "выделить" для ДНК-теста лицо, являющегося родственником умершего только по документам); малую точность ДНК-тестирование даёт даже на полном ансамбле близких родственников.


То есть вы считаете, что шансов у иска нет?

Иск в любом случае подавать будем. Попробуем все же доказать отцовство.
  • 0

#13 galin

galin
  • продвинутый
  • 880 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 March 2011 - 23:21

То есть вы считаете, что шансов у иска нет?

Шансов, имхо, нет без судебной практики и теории Alderaminа, а с оными - тоже нет ;)
  • 0

#14 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2011 - 15:31


Да вот получить образцы от близких родственников умершего, претендентов на наследство, практически нереально

galin в очередной раз вместо демонстрации своего, типа, острого ума на самом деле продемонстрировал чуть более чем полное незнание судебной практики, да и теории процессуального права тоже... :laugh:

Судебную практику в студию! Отказ будет засчитан как слив

1.Как оказалось, Alderamin не знает судебной практики, о которой он написал.

Данным постом galin как раз объяснил, почему сколько-нибудь нормальное общение с ним решительно невозможно - какие доводы ему не приводи, он всегда всё переиначит в свою пользу... Иногда (как в этом случае) даже и доводов не требуется - зуд убедить самого себя в собственной непогрешимости бывает столь силен и неодолим, что galin не дожидается моего ответа... :laugh: Впрочем, для подросткового возраста, на котором намертво тормознулось его развитие, это всё весьма типично... :idea: Короче, galin в очередной, миллион первый уже раз, ага, :laugh: поспешил выдать желаемое за действительное, присудив при этом самому себе победу в очередном им же затеянном сеансе фаллометрии... :yawn:

А теперь посмотрим, как обстоят дела в действительности, а не в воспаленном воображении и перекошенном сознании некоторых... ммм... чудаков... :umnik:

Мудрено знать то, чего нет. В ситуации автора темы для установления отцовства недостаточно привлеч в дело одного близкого родственника умершего отца

Здесь galin прокалывается на элементарном процессуальном вопросе - не понимает (= не знает) разницы между лицами, которые привлекаются к участию в деле, т.е., являются участвующими в деле лицами, и лицами, служащими источниками доказательств. А разница между ними - применительно к рассматриваемому случаю - весьма и весьма существенная: к первым суд не вправе применять меры принуждения, а ко вторым - и вправе, и в определенных случаях обязан... Так вот, "привлекать в дело" родственника умершего отца нет ни нужды, ни смысла - наоборот, для успеха мероприятия родственник должен быть лицом, НЕ привлеченным к участию в деле (не участвующим в деле)... :umnik: (Зная galin'а, несложно предсказать, что он ответит на всё это - он будет доказывать, размахивая руками и брызгая снюнями, что его неправильно поняли, что он имел в виду совсем не это, что на самом деле он всё правильно подумал и еще более правильно сказал... Ну, не будем предвосхищать события - просто запасемся поп-корном и небольшим терпением... :D )

В ситуации автора темы для установления отцовства недостаточно привлеч в дело одного близкого родственника умершего отца (нулевая точность результата

малую точность ДНК-тестирование даёт даже на полном ансамбле близких родственников

Весьма символизирующий пост... Прекрасная иллюстрация интеллектуальных способностей galin'а - он не удосужился хотя бы поверхностно "прогуглить" вопрос... Как говорится, было бы смешно, если бы не было так грустно - далеко не всегда есть время отследить и вовремя опровергнуть мракобесие, которое galin с видом знатока несет в массы... :( :ranting2: Геномный анализ - не самая простая для понимания штука, разобраться в его сути не каждому дано, но уж в прейскуранте-то любой способен разобраться. Вот расценки ООО "Центр Молекулярной Генетики" (чисто для примера, не рекомендация и уж тем более не реклама :dont:). В обсуждаемой ситуации представляют интерес, в частности, варианты анализа, указанные в разделах

Сводные братья и сестры (только по отцу или по матери - неполные сибсы)

Двоюродные сибсы (братья, сестры, брат и сестра)

Бабка, дед - внук, внучка

Тетка, дядя - племянник, племянница

Как видим, выбор большой, простор для маневра в соответствующем судебном деле - более чем достаточный. При этом любому минимально разумному человеку должно быть ясно, что если бы анализ действительно давал "нулевую точность результата", то никто бы не платил за него такие деньги, и соответствующих предложений на рынке просто бы не было... В общем, sapienti sat... С научными основами геномного анализа желающие могут ознакомиться на том же сайте... :tech:

да и родственники отца могут "выделить" для ДНК-теста лицо, являющегося родственником умершего только по документам)

:laugh: :laugh: :laugh: Даже не знаю, есть ли смысл комментировать эту хрень... Вероятность такого варианта, мягко говоря, невелика, а особо мнительные для большей достоверности могут потребовать провести анализ по нескольким родственникам...

После этого поговорим о том недоразумении, которое Вы выдаёте за теорию процессуального права.

2. Alderaminу, знатоку теории процессуального права, не составит труда изложить здесь те положения теории, о которых он говорил, которые позволяют суду разрешить дело об установлении отцовства.

Верно - не составит... Но не перед свиньей же бисер метать... Кому действительно интересно - присылайте в личку телефон - с серьезными и адекватными людьми я всегда готов пообщаться... Само собой, разговор по телефону будет бесплатным... :idea: Заодно и с galin'ым попробуйте пообщаться по телефону - сразу всё поймете... :laugh:

То есть вы считаете, что шансов у иска нет?

Иск в любом случае подавать будем. Попробуем все же доказать отцовство.

Шансов, имхо, нет без судебной практики и теории Alderaminа, а с оными - тоже нет

СлаваР, не слушайте не пойми кого... На форуме все кто угодно могут говорить всё что угодно... Найдите специалиста в реале и проконсультируйтесь у него, заключив с ним договор... С договором получите определенные гарантии ответственности специалиста за свои слова и дела... :umnik:
  • 0

#15 galin

galin
  • продвинутый
  • 880 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2011 - 19:11

В болтливости Alderaminа кто б сомневался... :laugh: ...не было никакой необходимости доказывать это на форуме в очередной раз, размахивая "прейскурантами" (!!!) :cranky: :ranting2:

Читатель должен следить не за "Alderaminовыми мыльными пузырями", а за сухим остатком; следить за "бубликом, а не за дыркой от бублика".

"Бублик" состоит, во-первых, из судебной практики по установлению отцовства умершего, которая, по словам Alderaminа, основана на установлении близкого родства предполагаемого ребенка умершего с имеющимися близкими родственниками умершего путем ДНК-тестирования.

Во-вторых, "бублик" состоит из "теории" процессуального права, которая, по словам Alderaminа, позволит суду разрешить дело об установлении отцовства в ситуации, в которой близкие родственники умершего откажутся пройти ДНК-тест.

Сухой остаток состоит в том, что Alderamin НЕ ВЫЛОЖИЛ судебную практику, о которой он говорил в теме, ограничившись советом неопределенному кругу лиц «тщательнее гуглить».

Сухой остаток состоит в том, что Alderamin НЕ ИЗЛОЖИЛ той "теории" процессуального права, о которой он говорил в теме, и ограничился советом заинтересованным лицам заслать свой телефон в «Alderaminову личку».

Это, ребята, всё дырки от бублика, только дырки :laugh:

Слив засчитан! :lol:

Сообщение отредактировал galin: 02 April 2011 - 13:22

  • 0

#16 СлаваР

СлаваР
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2011 - 00:04

Alderamin, galin

Коллеги, благодарю Вас за ответы, без всяких шуток, действительно спасибо!

Мне, как новичку на форуме, не разобраться в ваших взаимоотношениях ;) Они видио очень глубоки и, все же дружественны ;)

В общем подаем иск, дело предвещает быть интресным, отпишусь по результатм. Пусть все точки над i расставит суд ;)
  • 0

#17 scotch

scotch
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 44 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2011 - 00:17

Установление факта скорее всего не пройдет.Если у умершего есть наследники, то на все сто процентов они заявят о наличии спора.Придется думать о заявлении исковых требований.А Вы хорошо подумали, госпожа любовница,о том, что Ваши потуги получить богатое наследство могут кардинально изменить жизнь Вашего ребенка, и далеко не в лучшую сторону.Вашего мужа, к примеру, он по-прежнему будет называть папой?
  • 0

#18 СлаваР

СлаваР
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2011 - 01:32

Установление факта скорее всего не пройдет.


Вот здесь Вы не правы, вероятность установления отцовстав весьма существенна. Я если справшиваю, не значит не имею своего мнения.

Исковые требования безусловно будут заявлены.

Кого он будет называть папой - это другой вопрос. А вы считаете, что сын не должен наследовать за отцом?
  • 0

#19 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2011 - 23:22

Мне, как новичку на форуме, не разобраться в ваших взаимоотношениях

Надо ли вообще Вам в них разбираться? :confused:

Они видио очень глубоки и, все же дружественны

Не знаю, что дало основания Вам предположить такое...

В общем подаем иск, дело предвещает быть интресным, отпишусь по результатм.

Было бы интересно не только узнать результат, но и понаблюдать за развитием дела... Так что держите, по-возможности, в курсе... :hi:
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных