Сообщений в теме: 18

[frs12345]

Как выписать из квартиры бывшего мужа или ситуация с бывшим мужем, его детьми и квартирой.

Вводные данные:
1. Супруги зарегистрировали брак в 1983 г.
2. Бывший муж (БМ) и бывшая жена (БЖ) в 1998 г. расторгли брак для целей, указанных в п. 3.
3. В 1998 г. получена 3-х комн. муниципальная квартира (МК).
4. От брака дочь (27 лет).
5. БМ, БЖ и дочь, по настоящее время, проживают в МК на праве соц.найма. Все прописаны. БМ и БЖ ведут общее хозяйство.
6. БЖ узнает, что у БМ есть любовница, от которой у него двое детей (записаны на любовницу и БМ), оба несовершеннолетние (одного года и шесть лет – инвалид с рождения). Брак между любовницей и БМ не зарегистрирован.

На этой почве в семье происходят скандалы, ссоры и проч. БЖ и дочь опасаются, что БМ может прописать (назло) детей в МК. Как этого избежать?

Решение проблемы:
Отказ БМ от приватизации в пользу БЖ. Приватизация МК на БЖ. Заключение БЖ с БМ договора о пользовании МК (условия: жить, но никого не прописывать, платить за квартиру и т.п.).

Вопросы:
а) Будет ли БМ иметь право пользоваться МК после приватизации?
б) Имеет ли БМ право после приватизации МК прописать в МК своих детей?
в) Можно ли будет выписать БМ из МК на основании п. 2 ст. 292 ГК РФ и п. 4 ст. 31 ЖК РФ?

ЧТО СКАЖЕТЕ?

[Крошка ИГ]

а)да
б)да
в)выписать: да - только если добровольно выселится. А выселить - нет.

Сообщение отредактировал Крошка ИГ: 30 March 2011 - 19:06

[Ионыч]

ЧТО СКАЖЕТЕ?

Вы очередной халявщик - где собственное "правовое" видение, на чем основана версия про "отказ" БМ? Кем вы были в прошлой регистрации??

[Sergey44]

Но только предлагаемое решение проблемы я так понимаю только для БЖ.БМ как раз логичнее прописать в эту муниципальную квартиру своих несовершеннолетних детей и только после этого ее приватизировать.Кстати-как БМ относится вообще к приватизации квартиры без своего в ней участия? Вы про это ничего не написали.Он что-согласен на такой вариант?

Сообщение отредактировал Sergey44: 30 March 2011 - 19:36

[frs12345]

ЧТО СКАЖЕТЕ?

Вы очередной халявщик - где собственное "правовое" видение, на чем основана версия про "отказ" БМ? Кем вы были в прошлой регистрации??

Решение вопроса как раз и предполагается в пользу БЖ, а не БМ. БМ может, при определенных условиях, согласиться на приватизацию квартиры на БЖ.
Мое видение ситуации (специально для зануды Ионыча) следующее:
а) БМ будет иметь право пользоваться приватизированной квартирой, если он будет вселен собственником в качестве члена своей семьи (п. 1, 2 ст. 31 ЖК РФ);
б) БМ не будет иметь права прописывать в приватизированную квартиру своих несовершеннолетних детей, если между БЖ и БМ будет заключено соглашение об использовании БМ помещения, ограничивающее БМ в таком праве (п. 2 ст. 31 ЖК РФ). Данное утверждение подтверждено Поставновлением Пленума ВС РФ № 14 от 02.07.2009 г. (п. 12);
в) выписать БМ из приватизированной квартиры можно на основании п. 5 ст. 31 ГК РФ (продажа БЖ приватизированной квартиры допустим своей дочери).

[Крошка ИГ]

Интересно. А с правом бессрочного пользования ЖП при отказе от приватизации че делать? Какой-то сферически вакуумный на все согласный БМ.

[frs12345]

Интересно. А с правом бессрочного пользования ЖП при отказе от приватизации че делать? Какой-то сферически вакуумный на все согласный БМ.

Сферический-не сферический, какая разница! Я исхожу из вводной, что БМ будет согласен на такие действия.
Вы утверждаете, что БМ будет иметь бессрочное право пользования! На основании какой статьи ЖК делаете такой вывод? Где в ЖК или в законе № 1541-1 написано, что при приватизации за БМ сохраняется право бессрочного пользования квартирой?
Интересно мнение специалистов в области жилищного права, т.к. сам таким не являюсь.
Если возможно, со ссылками на нормы права.

[Sergey44]

Право постоянного бессрочного проживания члена семьи, давшего согласие на приватизацию и отказавшегося таким образом от доли в приватизированном жилье, гарантировано Федеральным законом от 29.12.2004 N 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" , в соответствии со статьей 19 которого действия положений части 4 статьи 31 Жилищного кодекса РФ (далее - ЖК РФ) об утрате права пользования жилым помещением собственника бывшими членами его семьи не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим.

[frs12345]

Право постоянного бессрочного проживания члена семьи, давшего согласие на приватизацию и отказавшегося таким образом от доли в приватизированном жилье, гарантировано Федеральным законом от 29.12.2004 N 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" , в соответствии со статьей 19 которого действия положений части 4 статьи 31 Жилищного кодекса РФ (далее - ЖК РФ) об утрате права пользования жилым помещением собственника бывшими членами его семьи не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим.

Спасибо.
С данной нормой знаком. Вам не кажется, что п. 4 ст. 31 ЖК РФ, в данном случае, не может быть применим? Т.к. семейные отношения между БМ и БЖ прекратились до возникновения права собственности на квартиру. Т.е. семейные отношения, еще в 1998 г., прекратились не с собственником, а членом семьи нанимателя по соц.найму. Либо здесь будет применима аналогия закона?

[Sergey44]

А это неважно.Эта норма касается всех постоянно прописанных в квартире на момент приватизации .

[Крошка ИГ]

frs12345, Вам не кажется, что в Вашей вводной взаимоисключающие параграфы? Если БМ со всем согласен, какие тогда могут быть споры? Вот это, в частности:

БЖ и дочь опасаются, что БМ может прописать (назло) детей в МК. Как этого избежать?

и вот это:

Заключение БЖ с БМ договора о пользовании МК (условия: жить, но никого не прописывать

А еще вот это:

право пользоваться МК после приватизации

Вот это вообще что за фантастическая вещица: приватизированная муниципальная квартира

А соглашение будет заключено в отношении муниципальной квартиры или приватизированной?

[frs12345]

frs12345, Вам не кажется, что в Вашей вводной взаимоисключающие параграфы? Если БМ со всем согласен, какие тогда могут быть споры? Вот это, в частности:

БЖ и дочь опасаются, что БМ может прописать (назло) детей в МК. Как этого избежать?

и вот это:

Заключение БЖ с БМ договора о пользовании МК (условия: жить, но никого не прописывать

А еще вот это:

право пользоваться МК после приватизации

Вот это вообще что за фантастическая вещица: приватизированная муниципальная квартира

А соглашение будет заключено в отношении муниципальной квартиры или приватизированной?

Уважемый, читайте внимательней! Я нигде не писал "приватизированная муниципальная квартира". Если вас смущает МК, заменим данный термин на "квартира". В данный момент, квартира муниципальная (соц.найм), БЖ, БМ и дочь в ней прописаны (есть договор соц.найма, где они все указаны).
Сейчас БЖ и дочь думают, как обезопасить себя от БМ и его действий, а возможно и действий его любовницы (прописать его детей от любовницы пока еще в муниципальную квартиру). Пока квартира мунициальная он имеет на это полное право!!! Сейчас БМ говорит одно, завтра он говорит совершенно иное. А есть еще и любовница, которая дергает его за ниточкии управляет им.
Если заключение соглашения по пользованию БМ квартирой (приватизированной) защищает БЖ и дочь и БМ теряет право прописать в квартиру детей, то такое соглашение должно быть заключено. Как лучше заключить такое соглашение? Включить ограничительные условия по пользованию квартирой в договор о приватизации или составить отдельный документ и заверить к нотариуса?
Кроме того, если БЖ и БМ заключают соглашение о пользовании квартирой (приватизированной) вправе ли собственник (БЖ) будет выслетить БМ по п. 5 ст. 31 ЖК РФ (допустим купля-продажа приватизированной квартиры дочери)?

А это неважно.Эта норма касается всех постоянно прописанных в квартире на момент приватизации .

Т.е. Вы считаете, что приватизация квартиры на БЖ не лишает БМ права пользования квартирой и по п. 5 ст. 31 ЖК выписать его из квартиры невозможно?

[Крошка ИГ]

Сейчас БМ говорит одно, завтра он говорит совершенно иное.

ну а как же вводные данные?

то такое соглашение должно быть заключено

угу. под дулом пистолета.

вправе ли собственник (БЖ) будет выслетить БМ по п. 5 ст. 31 ЖК РФ (допустим купля-продажа приватизированной квартиры дочери)?

frs12345, вот Вы как считаете, отказ лица в договоре от прав, принадлежащих этому лицу на основании закона, имеет какие-либо юридические последствия? Смена собственников на права БМ никак не влияют. Не укажете его право пользования в договоре купли-продажи, и такой договор ничтожен. ст. 558 ГК РФ.

Вы считаете, что приватизация квартиры на БЖ не лишает БМ права пользования квартирой и по п. 5 ст. 31 ЖК выписать его из квартиры невозможно?

Есть возможность обхода 19 статьи вводного закона, при условии, что БМ будет согласен что-то подписывать. Но он не согласится, потому как не дебил. Как только БЖ решится на приватизацию, сразу узнает много нового про планы БМ.

Сообщение отредактировал Крошка ИГ: 31 March 2011 - 22:47

[Sergey44]

[/quote]

Т.е. Вы считаете, что приватизация квартиры на БЖ не лишает БМ права пользования квартирой и по п. 5 ст. 31 ЖК выписать его из квартиры невозможно?
[/quote]


Да, именно так. Я вам больше скажу-даже если БМ даст согласие на приватизацию, но сам в ней откажется принимать участие ,это все равно не лишит его права прописать к себе своих несовершеннолетних детей.Согласия собственника на это не потребуется. Я правда так и не понял =-ачем ему вообще отказываться от участия в приватизации или вообще на нее соглашаться?

[frs12345]

Да, именно так. Я вам больше скажу-даже если БМ даст согласие на приватизацию, но сам в ней откажется принимать участие ,это все равно не лишит его права прописать к себе своих несовершеннолетних детей.Согласия собственника на это не потребуется. Я правда так и не понял =-ачем ему вообще отказываться от участия в приватизации или вообще на нее соглашаться?
[/quote]

Даже не знаю, как ответить на Ваш вопрос Видимо он мягко говоря "не в себе", раз заделал 2ух детей, живет на 2 семьи, уходить из семьи не хочет, но и жить с 2мя детьми тоже но чень желает, к тому же еще имеет любовницу на работе. Он как раз в данной ситуации никаких шагов не предпринимает, думают, в т.ч. за него его БЖ и дочь. Вот им то, по понятным причинам, никак не хочется делить жилплощадь с его двумя детьми. Абсолютно для них чужими.
Если БМ или его любовница на данном этапе (когда квартира неприватизирована) пропишут в квартиру, то приватизировать ее можно будет только с детьми (они будут в доле), хоть они в дальнейшем все равно могут прописаться в квартиру. А если квартиру приватизировать до того, как дети будут прописаны, дети хотя бы не будут иметь прав на собственность!!

[quote name='Крошка ИГ' timestamp='1301589897' post='4416998']
[quote]Сейчас БМ говорит одно, завтра он говорит совершенно иное.[/quote] ну а как же вводные данные?
[quote]то такое соглашение должно быть заключено[/quote] угу. под дулом пистолета.

[quote]вправе ли собственник (БЖ) будет выслетить БМ по п. 5 ст. 31 ЖК РФ (допустим купля-продажа приватизированной квартиры дочери)?[/quote]frs12345, вот Вы как считаете, отказ лица в договоре от прав, принадлежащих этому лицу на основании закона, имеет какие-либо юридические последствия? Смена собственников на права БМ никак не влияют. Не укажете его право пользования в договоре купли-продажи, и такой договор ничтожен. ст. 558 ГК РФ.

[quote]Вы считаете, что приватизация квартиры на БЖ не лишает БМ права пользования квартирой и по п. 5 ст. 31 ЖК выписать его из квартиры невозможно? [/quote]
Есть возможность обхода 19 статьи вводного закона, при условии, что БМ будет согласен что-то подписывать. Но он не согласится, потому как не дебил. Как только БЖ решится на приватизацию, сразу узнает много нового про планы БМ.
[/quote]
Если такая возможно действительно есть, прошу пож. подскажите выход.
Давайте представим, что он дебил, по крайней мере, судя по его поступкам, вполне можно сделать такое предположение. Будем исходить из того, что он подпишет любую бумажку ему предложенную.

[Липучка]

Давайте представим, что он дебил, по крайней мере, судя по его поступкам, вполне можно сделать такое предположение. Будем исходить из того, что он подпишет любую бумажку ему предложенную.

Ну пусть снимется с регистрации, квартиру приватизируют БЖ и дочь, потом обратно его "пропишут".

[Крошка ИГ]

по крайней мере, судя по его поступкам, вполне можно сделать такое предположение

судя по его поступкам, он вполне себе адекватный и вменяемый товарисч, который знает, что делает.

Ну пусть снимется с регистрации

+1 Только вот это ненаучная фантастика.

[MariSPb]

Видимо он мягко говоря "не в себе", раз заделал 2ух детей, живет на 2 семьи, уходить из семьи не хочет, но и жить с 2мя детьми тоже но чень желает, к тому же еще имеет любовницу на работе.

из всего этого не вижу ничего, что говорило бы о нарушнии мозговой деятельности БМ.

никак не хочется делить жилплощадь с его двумя детьми. Абсолютно для них чужими.

Для БМ они НЕ чужие. И он совершенно справедливо пытается любить и обеспечивать их всех.

[Sergey44]

Да мужик похоже просто на распутье находится-кризис среднего возраста плюс две семьи( старая и новая) ,в каждой дети плюс, отсутствие своего отдельного жилья и как могу предположить относительная безденежность . Ему похоже проще оставить пока все как есть а там уж кто из его жен кого перекукует-ночная жена или дневная жена (то бищь кто убедит его скорее ,что заботиться надо в первую очередь об их совместном ребенке)