Сообщений в теме: 10

[mvv]

Проблемка есть такая.
Существует нерез. (физик) который оказал нам некоторые услуги. В качестве оплате хочет, чтоб мы ему отправили нашу продукцию - пиломатериалы.
Вижу два варианта решения проблемы:
1. На его оффшор загнать наши деньги , а он потом пусть нам их перечисляет в оплату - самый простой путь, но сумма приличная и из оборота не хочется выводить, да и потери будут.
2. Как выриант - оплата нашей продукции векселем нашей "дружественной" фирмы.

Может кто сталкивался со вторым вариантом, буду признателен если кто подскажет где солому стелить ...

[Gus]

По первому все понятно - дешево и сердито, причем выдергивать-то из оборота их надо на пару-тройку дней.
По второму непонятно - какой-такой дружественной? Нереза, что ли?
Зачем Вам вексель и все, связанные потом с этим проблемы, начиная в валютного контроля, заканчивая обломом с 0% ставкой?

[mvv]

Gus
К сожалению с данной схемой знаком только теоретически. Знаю банки так делают и стоит это не дорого.
Вексель - номинированный в рубли , третьего лица какой нибудь российской помойки , им и расплачивается нерез. По валютке - паспорт сделки не оформляется, доказательством поступления оплаты экспортеру может служить акт приема-передачи векселя. Почему облом с 0% ставкой ???? полученный вексель третьего лица мона дальше загнать. Вопросов действительно больше чем ответов.

[Gus]

Цитата

Вексель - номинированный в рубли , третьего лица какой нибудь российской помойки , им и расплачивается нерез. По валютке - паспорт сделки не оформляется, доказательством поступления оплаты экспортеру может служить акт приема-передачи векселя

вот, предположив это все, я и спросил, чей вексель, потому что

Цитата

Почему облом с 0% ставкой ????

Потому что "выписки банка, подтверждающей поступление от иностранного..." у Вас не буде. Будет выписка отт реза за вексель и акт приема-передачи векселя от нереза Вам.
Как наэто посмотрят налорги - к гадалке не ходи.
Суд, я думаю (в свете последних настроений по поводу поступления выручки и постановления ВАСм от 27.04.02г) тоже смотреть будет косо. Я, напрмер, такому клиенту не смог бы гарантировать решение в его пользу.

[mvv]

Gus
Вы первый вариант советуете ???

[Gus]

mvv

Цитата

первый вариант

Однозначно.
Такая фишка уже делалась, и не раз.
Повторюсь - не видать Вам НДС при оплате от нереза векселем. Умучаетесь суды по трем инстанциям покупать.

[mvv]

Gus

[kuropatka]

Цитата

не видать Вам НДС при оплате от нереза векселем.

Не все так однозначно, хотя по-прежнему - рекомендовать такую систему расчетов трудно.

Цитата

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ЗСО от 06.06.2005 по делу N Ф04-3619/2005(11881-А03-34)
Выписка банка для подтверждения права на возмещение при налогообложении по нулевой налоговой ставке необходима в случае поступления выручки от иностранного партнера на счет налогоплательщика в российском банке либо в случае, если контрактом предусмотрен расчет наличными денежными средствами. В иных ситуациях, когда расчеты по внешнеторговым операциям проводятся неденежными средствами, выписки банка, подтверждающей поступление выручки от иностранного партнера, не требуется. По аналогии данное положение подлежит применению и при расчетах векселями.

Цитата

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ЗСО от 07.05.2007 N Ф04-2605/2007(33827-А03-42)
По мнению ИФНС, налогоплательщик не имеет права на возмещение НДС по экспортной сделке, т.к. им не представлены выписки банка, подтверждающие фактическое поступление выручки от реализации товара иностранным лицам на счет в российском банке.
Как указал суд, признавая позицию ИФНС правомерной, налогоплательщик представил выписки банка о поступлении на счет денежных средств по векселям, предъявленным к оплате Сбербанку РФ. Представленные же налогоплательщиком векселя Сбербанка были получены иностранными покупателями у физических лиц, которые приобретали их в Сбербанке. В акте приема-передачи векселей имеется только ссылка на контракт без указания, в оплату какого товара переданы векселя. При этом налогоплательщик не представил доказательств приобретения векселей за счет денежных средств иностранных покупателей, доказательств уплаты денежных средств иностранными покупателями при получении векселей у физических лиц нет. Кроме того, представление налоговому органу копии векселя не может заменить обязанность налогоплательщика представить выписки банка, подтверждающие фактическое поступление выручки от реализации товара иностранному лицу.

Цитата

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 6 декабря 2007 г. N КА-А40/12402-07
Дело N А40-27198/07-126-157
решением налоговой инспекции от 05.03.2007 N 36 заявителю подтверждена обоснованность применения ставки 0 процентов в сумме реализации 33.326.100 руб. и отказано в подтверждении применения ставки 0 процентов на сумму реализации 4.086.374 руб., а также произведено доначисление налога.
Суд, удовлетворяя требования, обоснованно указал, что оснований для отказа в применении налоговой ставки 0 процентов в спорной сумме и доначисления НДС у ответчика не имелось.
В соответствии с пп. 2 п. 1 ст. 165 НК РФ предусмотрена возможность иных форм расчетов: оплата наличными денежными средствами, оплата имуществом через третьих лиц.
Факт передачи векселя и его оприходования подтверждается актом приема-передачи от 31.03.2004.
При определении налоговой базы по НДС вексельная форма расчетов приравнивается НК РФ к расчетам безналичным порядком и другим формам расчетов (п. 2 ст. 153 НК РФ).
При таких обстоятельствах у ответчика не было правовых оснований для отказа в применении ставки 0 процентов в отношении спорной реализации.

Цитата

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЗАПАДНО - СИБИРСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 12 декабря 2007 г. N Ф04-56/2007(66-А03-14)
Согласно контракту от 28.01.2004 N 106-ТР/01 общество произвело отгрузку трех тракторов гусеничных сельскохозяйственных в разобранном виде в адрес ООО "Б-Алтайсервис" (Республика Узбекистан), частично оплата иностранным покупателем произведена простыми векселями Сбербанка России, что соответствует условиям данного контракта с учетом дополнительного соглашения от 21.09.2006.
Арбитражный суд, удовлетворяя требования общества, не принял доводы налогового органа о непредставлении обществом выписки банка о зачислении экспортной выручки от иностранного покупателя и исходил из того, что обществом соблюдены требования пункта 1 статьи 165 Налогового кодекса Российской Федерации.
Согласно Определению Конституционного Суда Российской Федерации от 04.04.2006 N 98-О "По жалобе общества с ограниченной ответственностью "Производственная фирма "Лагом" на нарушение конституционных прав и свобод положениями пункта 1 статьи 165 Налогового кодекса Российской Федерации", при поступлении денежных средств вследствие исполнения обязательства по векселю выписка банка отражает лишь приход денежных средств на счет экспортера от лиц, оплативших вексель. Сама по себе выписка банка не отражает то обстоятельство, что оплата векселя произведена в счет оплаты товара по конкретной экспортной сделке. Следовательно, в случае расчетов по экспортной сделке с помощью векселя, помимо выписки банка, налогоплательщик имеет право и обязан представлять и другие документы, подтверждающие получение платы за товар (услуги).
В данном случае арбитражном судом дана надлежащая оценка всем представленным налогоплательщиком документам и обоснованно отклонены доводы налогового органа о несоблюдении обществом требований подпункта 2 пункта 1 статьи 165 Налогового кодекса Российской Федерации.

Цитата

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ВСО от 07.03.2007 N А78-4061/06-Ф02-1004/07
По условиям экспортного договора иностранная организация передала в качестве оплаты поставленного товара векселя Сбербанка РФ с номиналом, выраженным в иностранной валюте.
По мнению ИФНС, указанные векселя не могут свидетельствовать о получении налогоплательщиком валютной выручки, в связи с чем ему было отказано в возмещении НДС по экспортной операции.
Как указал суд, признавая позицию ИФНС правомерной, в силу ст. ст. 142 - 143 ГК РФ, а также Федерального закона от 11.03.1997 N 48-ФЗ "О переводном и простом векселе" вексель удостоверяет ничем не обусловленное денежное обязательство выплатить при наступлении установленного срока определенные денежные суммы.
Кроме того, в силу ст. 19 Федерального закона от 10.12.2003 N 173-ФЗ "О валютном регулировании и валютном контроле" при осуществлении внешнеторговой деятельности резиденты обязаны обеспечить получение от нерезидентов иностранной валюты или валюты РФ на свои банковские счета в уполномоченных банках.
При этом в п. 2 этой статьи указаны случаи, когда резидент вправе не зачислять на свои счета валютную выручку. Однако к этим случаям рассматриваемые отношения не относятся.

Цитата

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ПО от 25.01.2007 N А55-8549/06-53
2. Выписка банка необходима в случае поступления выручки от контрагента по договору на счет налогоплательщика в российском банке, а также в случае, если договором был предусмотрен расчет наличными денежными средствами. В случае когда расчеты производятся векселями, выписки банка, подтверждающей поступление выручки, не требуется.

Цитата

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС УО от 14.04.2008 N Ф09-2378/08-С2
Налогоплательщик не лишается права на применение ставки 0 процентов и возмещение НДС в том случае, если иностранный покупатель оплатил экспортированный товар векселями третьего лица. Отклонив доводы инспекции о нарушении требований подп. 2 п. 1 ст. 165 НК РФ при отсутствии выписки банка либо копии выписки, которые подтверждают фактическое поступление выручки от реализации товара на счет налогоплательщика в российском банке, арбитражный суд пришел к выводу о том, что в данном случае факт получения оплаты от иностранного контрагента может быть подтвержден копиями актов приема-передачи векселей, договоров с третьим лицом, платежными поручениями о перечислении сумм погашения спорных векселей на расчетный счет налогоплательщика, выписок о поступлении денежных средств на расчетный счет налогоплательщика в счет погашения векселей.

[Mason]

Добрый день.
Если с оплатой иностранным лицом экспортированного товара векселем более менее ясно, в свете Определения КС, то меняется ли что-нибудь в части 0 ставки в случае, если экспортер в свою очередь этим же векселем, полученным в счет оплаты за проэкспортированный товар, расплатился со своим российским поставщиком этого товара?


-----
В случаях, когда в расчетах за приобретаемые товары (работы, услуги) предприятием используются векселя третьих лиц, т.е. векселя, полученные от покупателя за реализованные им товары (работы, услуги), либо векселя, приобретенные у банков за фактически перечисленные банку денежные средства, право на возмещение (зачет) сумм налога на добавленную стоимость предприятие - индоссант имеет в момент передачи векселя третьего лица по индоссаменту в оплату поступивших (принятых к учету) товаров (работ, услуг) от своих поставщиков. При этом сумма налога на добавленную стоимость на балансе индоссанта возмещается только в пределах стоимости приобретенных (принятых к учету) товаров (работ, услуг), не превышающей стоимости отгруженных этим индоссантом своему покупателю товаров (работ, услуг), за которые ранее им был получен вексель, либо денежных средств, фактически перечисленных банку при его приобретении.

Сообщение отредактировал Mason: 11 February 2014 - 20:04

[Izverg]

kuropatka,О!!! (Прошу извинения за флуд, но восхищён!)

[FinderM]

в 2011 году из п.1 ст.165 НК РФ исключен подпункт 2.
Иными словами, для подтверждения права на ставку 0% по НДС с 2012 года не надо предоставлять выписку бана о поступлении выручки. При таком раскладе, я не вижу проблемы с применением недежных расчетов. По крайней мере с точки зрения исчисления и уплаты НДС.

Минфин России не против:

Цитата

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 8 июля 2011 г. N 03-07-08/212

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо о применении нулевой ставки налога на добавленную стоимость в отношении операций по реализации товаров, вывезенных в таможенной процедуре экспорта, расчеты по которым осуществляются путем подписания с покупателем акта зачета встречных требований, и сообщает.
Согласно пп. 1 п. 1 ст. 164 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) ставка налога на добавленную стоимость в размере 0 процентов применяется при реализации налогоплательщиками товаров, вывезенных в таможенной процедуре экспорта, при условии представления в налоговые органы документов, предусмотренных ст. 165 Кодекса.
Пунктом 1 указанной ст. 165 Кодекса определен перечень документов, представляемых налогоплательщиками в налоговые органы для подтверждения обоснованности применения нулевой ставки налога на добавленную стоимость при реализации товаров на экспорт, в том числе документов (их копий), подтверждающих право на незачисление валютной выручки на территории Российской Федерации, в случае, если незачисление валютной выручки от реализации товаров на территории Российской Федерации осуществляется в соответствии с порядком, предусмотренным валютным законодательством Российской Федерации.
Что касается упомянутого в письме Определения Конституционного Суда Российской Федерации от 04.04.2006 N 98-О, то данное Определение разъясняет порядок применения нулевой ставки налога на добавленную стоимость по экспортным операциям, расчеты по которым осуществляются с использованием векселя, а не путем зачета встречных требований.
Одновременно сообщаем, что Федеральным законом "О внесении изменений в главу 21 части второй Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые законодательные акты Российской Федерации о налогах и сборах", принятым Государственной Думой 05.07.2011, предусмотрено исключение документов, подтверждающих оплату, из перечня документов, обосновывающих правомерность применения нулевой ставки налога на добавленную стоимость по экспортным операциям, что позволит налогоплательщикам, осуществляющим экспортные операции, применять нулевую ставку налога на добавленную стоимость независимо от формы расчета по реализованным товарам.
Настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не является нормативным правовым актом. В соответствии с Письмом Минфина России от 07.08.2007 N 03-02-07/2-138 направляемое письмо Департамента имеет информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах и не препятствует руководствоваться нормами законодательства о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Н.А.КОМОВА
08.07.2011

Подумайте о недежных формах расчета: хоть вексель, хоть зачет взаимных встречных требований.
Второе еще проще.

Тьфу, не увидел, что тема стартанула 10 лет назад ))))
Mason, рыскаете в архивах Конфы?