Сообщений в теме: 16

[ALEX.SH.]

Добрый день
Поиск рыл, но однозначного ответа не нашол

Вопрос-можем ли мы сдавать организации в аренду компьютеры с установленным на них ПО в аренду и в аренду с дальнейшим выкупом?

Порыв инет, нашел инфо, что у Майкрософта ограничено ПО, которое можно сдавать в арнеду...

и вообще-приравнивается ли сдача в аренду Пк с По к сдаче в аренду ПО?

Сообщение отредактировал ALEX.SH.: 07 April 2011 - 13:13

[ztr]

Сдача в аренду ПК с ПО означает предоставление права пользования ПО третьему лицу (если только ПК не передаются для использования в качестве подставок для кофе,подпорок под столы и т.д.)
если софт от мелкомягких, такого права в лицензионном договоре с распространителем и в лицензионном соглашении наверняка нет.

[ALEX.SH.]

ztr,
то есть нет разницы какого вида лицензию ты взял-коробочную или ОЕМ...


знгачит все клубы, инет кафе и т.д.-все сдают Пк в аренду нелегально?

[Platosha]

ALEX.SH.
Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 13.12.2007 N 122
<Обзор практики рассмотрения арбитражными судами дел, связанных с применением законодательства об интеллектуальной собственности>

3. Прокат компьютера с установленными на нем программами для ЭВМ является способом использования этих программ и в силу пункта 3 статьи 16 Закона об авторском праве не допускается при отсутствии у арендодателя прав на сдачу таких программ в прокат.
Закрытое акционерное общество (правообладатель) обратилось в арбитражный суд с иском к индивидуальному предпринимателю о взыскании суммы компенсации за нарушение исключительного права на использование программ для ЭВМ.
В ходе проведенной сотрудниками управления внутренних дел проверки компьютерного клуба было обнаружено, что в нем размещены компьютеры, принадлежащие индивидуальному предпринимателю, на каждом из них установлены игровые программы, права на которые принадлежат истцу. Указанные компьютеры ответчиком сдавались в прокат физическим лицам.
Закрытое акционерное общество обратилось с иском, так как не передавало индивидуальному предпринимателю исключительного права на использование программ для ЭВМ. Ответчик, по мнению истца, занимается прокатом программ для ЭВМ. Между тем в соответствии со статьей 10 Закона Российской Федерации "О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных" (далее - Закон о программах) и пунктом 3 статьи 16 Закона об авторском праве право на распространение экземпляров произведения путем сдачи их в прокат принадлежит автору независимо от права собственности на эти экземпляры.
Ответчик против удовлетворения иска возражал, так как правомерно установил программы на принадлежащие ему компьютеры и занимался сдачей в прокат не программ для ЭВМ, а компьютеров. Ответчик ссылался на статью 626 ГК РФ, определяющую понятие проката как предоставление арендодателем, осуществляющим сдачу имущества в аренду в качестве постоянной предпринимательской деятельности, движимого имущества за плату во временное владение и пользование. Исходя из указанного определения в рассматриваемом случае предметом проката являются сами компьютеры.
Удовлетворяя заявленное требование, суд руководствовался следующим.
Статьей 15 Закона о программах установлен исчерпывающий перечень прав пользователя программы для ЭВМ - лица, правомерно владеющего экземпляром программы для ЭВМ. Согласно пункту 1 указанной статьи лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или базы данных, вправе без получения дополнительного разрешения правообладателя осуществлять любые действия, связанные с функционированием программы для ЭВМ или базы данных в соответствии с ее назначением, в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ, а также исправление явных ошибок.
Цель сдачи в прокат компьютеров ответчиком - предоставление арендаторам возможности пользования программами для ЭВМ, на них установленными, в то время как предусмотренное статьей 15 Закона о программах регулирование предполагает, что право на осуществление действий, связанных с функционированием программы для ЭВМ, должно реализовываться непосредственно пользователями программы.
Предоставление права пользования соответствующими программами третьим лицам за плату к числу прав пользователя программы для ЭВМ не относится.
Программы для ЭВМ могут предоставляться вместе с устройством, на котором они установлены, без согласия правообладателя только в случае, если объектом проката является устройство, неразрывно связанное с установленной на нем программой (например, калькулятор, стиральная машина и т.п.). В иных случаях право на использование программ для ЭВМ путем сдачи в прокат принадлежит правообладателю.
Компьютер и установленное на нем программное обеспечение неразрывно связанными между собой не являются.
Ответчиком не заключался договор с истцом о передаче ему исключительных прав на прокат программ для ЭВМ.
Договор с правообладателем, с условиями которого ответчик согласился при установке приобретенного программного обеспечения (статья 14 Закона о программах), не содержал указания на возможность использования программ для ЭВМ путем сдачи их в прокат. Наоборот, указано, что такое программное обеспечение запрещается предоставлять в прокат, в аренду и во временное пользование, а также использовать его для оказания сетевых услуг третьим лицам на коммерческой основе.
Ввиду изложенного суд заявленное требование удовлетворил.

[werefish]

нашел инфо, что у Майкрософта ограничено ПО, которое можно сдавать в арнеду...

посмотрите в EULA привязку программ к компьютеру. другие пользователи могут работать с компьютером пользователя, принявшего соглашение. почему они не могут делать это за деньги?

по смыслу, сдача компьютера в аренду не есть сдача программы в аренду.

Platosha,
как я понял, из процитированного Вами текста, члены семей пользователей не имеют прав пользования компьютерами своей родни, принявшей условия лицензионного соглашения. ну чтож теперь..

Сообщение отредактировал werefish: 07 April 2011 - 14:52

[ALEX.SH.]

коллеги, спасибо за помощь, принято к сведению, пригодится в работе.

скажите такой вопрос плиз:
если мы будем сдавать в аренду ПО, на которое есть разрешение майкрософта о сдаче в аренду...то
лучше ведь заключать два отдельных договора или разницы нет и можно заключить один договор аренды ПК с программным обеспечением?

Сообщение отредактировал ALEX.SH.: 07 April 2011 - 15:58

[werefish]

лучше ведь заключать два отдельных договора или разницы нет?

ничего не понял из сокращений.
заключается договор о сдаче в аренду компьютера с предустановленными программами. если будете проводить отдельным договором сдачу программ в аренду, то как раз и нарветесь на неприятности.

лучший вариант для сдаваемого в аренду компьютера, кмк, приобретение корпоративной или другой многопользовательской лицензии.

Сообщение отредактировал werefish: 07 April 2011 - 15:41

[ALEX.SH.]

а я думал наоборот-лучше будет заключить договора аренды оборудования и лицензионный на ПО
ведь ЛД будет без НДС, а если собрать все в кучу, один договор, то все подпадает под НДС?

еще вопрос
по одному из договоров у нас выходит непонятка...рассудите плиз
выдержки из ЛД:
По настоящему Договору Лицензиар обязуется передать Лицензиату следующие неисключительные ограниченные имущественные права на использование программного обеспечения:
• право на распространение определенного Лицензионного Программного Обеспечения в соответствии с условиями программы SPLA путем заключения сублицензионных договоров с Реселлерами или Конечными пользователями;
• право воспроизведения определенного Лицензионного Программного Обеспечения, ограниченного инсталляцией, копированием и запуском такого Лицензионного Программного Обеспечения в соответствии с условиями программы SPLA.

Лицензиат соглашается не осуществлять следующие действия (если иные ограничения не установлены Лицензионными условиями):
d) использовать программное обеспечение или соответствующую документацию к нему в каких-либо иных целях, кроме тех, что разрешены настоящим Договором, в том числе использовать программное обеспечение для оказания услуг третьим лицам или копировать, предоставлять, раскрывать или иным способом делать программное обеспечение доступным третьим лицам иначе, чем в рамках передачи прав по сублицензионному договору.

честно сказать, я тут не вижу разрешения на сдачу ПО в аренду...наоборот, в последних двух абзацах-запрет
или я чего то недопонимаю?

[werefish]

ALEX.SH.,
в вашем случае, к установленным на компьютер программам следует применять лицензионное соглашение конечного пользователя (EULA). если хотите распространять программы на условиях SPLA, то вопросы аренды следует решать непосредственно с правообладателем.

[ALEX.SH.]

Правообладатель получается нам разрешает сдавать в аренду ПО именно по SPLA (по утверждениям ПОшников) и судя по ссылке
https://partner.microsoft.com/rus/licensing/licensingprograms/ltvolumelicensing/vlservicesproviderlicenseagreement


но лично мне видится различие в их словах, тексте по ссылке и ЛД

werefish ,
не подскажете, какое право должно быть прописано в Лд для нас, чтобы мы могли однозначно и безбоязненно сдавать ПО в аренду?

[werefish]

это для хостеров.

я уже говорил: лицензия должна быть строго привязана к компьютеру.

в укзанной ссылке - к процессору, но это не ваш случай, насколько я понимаю.

ЗЫ: безбоязненно у нас уже ничего делать нельзя, даже на законных основаниях.

[ALEX.SH.]

werefish ,
ну по ссылочке то можно привязывать лицензию либо к процессору либо к подписчику...

мы сдаем в аренду Пк, ПО привязываем к подписчику или процессору (там решится)...сдаем на 2 месяца, два месяца прошли, мы ПК забрали, ПО удалили. Потом опять сдаем-снова установили....и так по кругу

Вот так мне обьясняет отдел ПО, но блин, я не вижу это в предоставленном нам ЛД

[werefish]

ALEX.SH.,

я не вижу это в предоставленном нам ЛД

совершенно верно.
и при использовании SPLA нет смысла включать в договор аренду компьютера, так как провайдер предоставляет сервис с использованием программы и своего оборудования.
при аренде компьютера нет смысла включать в договор аренду программы. можно указать, что арендатор обязуется соблдюдать лицензии на компьютере, например, не копировать, не переносить и т. п.
а в EULA не должно быть запретов на передачу компьютера третьим лицам. при этом ВАС запрещает такую аренду, что противоречит законам и здравому смыслу. на это тоже можно ориентироваться.

[ALEX.SH.]

вы мне здорово помогли, спс

при этом ВАС запрещает такую аренду, что противоречит законам и здравому смыслу. на это тоже можно ориентироваться.

простите , ВАс запрещает какую именно аренду?

[werefish]

ALEX.SH.,
авот

Цель сдачи в прокат компьютеров ответчиком - предоставление арендаторам возможности пользования программами для ЭВМ, на них установленными, в то время как предусмотренное статьей 15 Закона о программах регулирование предполагает, что право на осуществление действий, связанных с функционированием программы для ЭВМ, должно реализовываться непосредственно пользователями программы.

выделенное - очевидный бред. но что делать?

и вот.

Программы для ЭВМ могут предоставляться вместе с устройством, на котором они установлены, без согласия правообладателя только в случае, если объектом проката является устройство, неразрывно связанное с установленной на нем программой (например, калькулятор, стиральная машина и т.п.). В иных случаях право на использование программ для ЭВМ путем сдачи в прокат принадлежит правообладателю.

то есть, согласно этой логике, я не могу дать ребенку поиграть в игрушку на моем мобильнике.

на самом деле, если нет запрета, программа может быть использована любым пользователем.

также в лицензии виндовз, например, должно быть указано число пользователей одного компьютера, так как создание нескольких профилей предусмотрено разработчиком.

также оратите внимание на опцию установки "для всех пользователей" или "только для этого пользователя".

[FreeCat]

Platosha, Если лицензия "на компьютер" - то какое имеет значение какой пользователь его использует ? ... возьмём простой пример(Микрософт для начала пример слишком сложный - но и там можно всё найти), лицензия Dr.WEB-а, где явно указывается количество компьютеров - читаем тут. Нигдене написано что пока не превышено количество компьютеров в лицензии, что запрешено пользоваться другому пользователю . "Единица использования лицензии" тут - компьютер, а не пользователь. Следвательно кто бы им не пользовался - при соблюдении количества компьютеров лицензия не нарушается ...

[pvphome]

Кстати, нет ли у кого практики применения п. 4 ст. 1270 ГК?

2. Использованием произведения независимо от того, совершаются ли соответствующие действия в целях извлечения прибыли или без такой цели, считается, в частности:
...
5) прокат оригинала или экземпляра произведения;
...
4. Правила подпункта 5 пункта 2 настоящей статьи не применяются в отношении программы для ЭВМ, за исключением случая, когда такая программа является основным объектом проката.

Сообщение отредактировал pvphome: 08 April 2011 - 12:58