Сообщений в теме: 24

[Луиза М]

У меня ситуация, когда срок исполнения обязательства определён моментом востребования.
Способ востребования долга законом и договором не определён.
Кредитор предъявил должнику письменное требование об исполнении обязательства, направив по адресу, указанному в договоре.
Адрес местожительства должника. Должник - физ. лицо.
Но должник скрывается от кредитора и уклоняется от получения требования об исполнении обязательства.
Для этого должник не выходит на связь с кредитором и скрывается от почтальонов. В уведомлении о вручении заказной корреспонденции стоит отметка (адресат не проживает).
Не посчитает ли суд, что срок исполнения не наступил, так как долг по обязательсву невостребован.
В теории много говорится о последствиях уклонения кредитора от получения исполнения. При этом изменение местонахождения кредитора без ведома должника считается уклонением от полчения исполнения.
Однако не удалось ничего найти по поводу уклонения должника от исполнения обязательсва посредством смены местонахождения или местожительства.
Нет ничего конктерного и в судебной практике.
Как быть кредитору? На какую практику сослаться. Как доказать, что в данном случае имеет место уклонение должника от исполнения и, главное, что долг по обязательству ВОСТРЕБОВАН?

Сообщение отредактировал Луиза М: 14 April 2011 - 13:13

[woo-doo]

с учетом особенностей правоотношений, возникших между кредитором и должником, попробуйте сослаться на разумность срока

[Варвара Кекс]

Луиза М, если он (должник) должен денег, напишите заявление в полицию. Что, дескать, деньги (или что там у Вас) получил и скрывается теперь, мошенничество и т.д. Пусть его поищут.
Если Вы направите уведомления по всем известным Вам местам жительства и нахождения, думаю, суд не сочтет, что срок исполнения не наступил.

[PetersON]

Если Вы направите уведомления по всем известным Вам местам жительства и нахождения, думаю, суд не сочтет, что срок исполнения не наступил.

+1

Кредитор предъявил должнику письменное требование об исполнении обязательства, направив по адресу, указанному в договоре.

посмотрите еще адрес по базе ЕГРИП. если должник ИП.

+ что за долг?

[Луиза М]

Должник не ИП - частное лицо. Стандартный денежный долг по договору займа.
Если подать заявление в полицию, будет 100% отказ в возбуждении уголовного дела, ничего уголовного в действиях долника нет.
Предположим найдут место нахождение должника и что дальше? Он откажется получить уведомление и по новому месту жительства, так ещё и в суд по новому его месту жительства надо будет подавать. А на момент подачи иска, его уже и там нет.
Кредитору проще подать по месту прожвания, указанному в договоре (ближе).
По слухам известно, что должник там так и проживает, просто прячется.
Вопрос даже не в том, как его известить - всё равно платить не будет. Как доказать суду, что раз должник прячется - срок исполнения обязательства наступил.
По налоговому законодательству, например, даже если гражданин не получил налоговое уведомление, но есть доказательство, что оно ему направлялось (почтовое уведомление), уведомление считается вручённым и налоговая смело подаёт в суд.
Но едва ли в гражданском процессе можно применить такую аналогию.

[Варвара Кекс]

Луиза М, что откажут в возбуждении уг.дела - это и ёжику понятно. НО: с должника возьмут объяснение. А это может быть Вам полезно. Хотя дело Ваше...

[Луиза М]

Объянение, конечно, возьмут, если найдут должника.
Только, думаю, это существенно затянет подачу иска.
Может есть другие варианты?

[PetersON]

Он откажется получить уведомление и по новому месту жительства

будет считаться надлежаще уведомленным, если докажете это.

[Идеолог движения]

в некоторых странах факт предъявления повестки ответчику фотографируют на фотоаппарат, после чего становится не важно получил ли, он расписался ли и т.п.
почу бы у нас такое не попробовать?
подловить у подъезда и снять на видео как он будет убегать от конверта ...

[Pit-kin]

в некоторых странах факт предъявления повестки ответчику фотографируют на фотоаппарат, после чего становится не важно получил ли, он расписался ли и т.п.
почу бы у нас такое не попробовать?
подловить у подъезда и снять на видео как он будет убегать от конверта ...

+1

[PetersON]

в некоторых странах факт предъявления повестки ответчику фотографируют на фотоаппарат, после чего становится не важно получил ли, он расписался ли и т.п.
почу бы у нас такое не попробовать?
подловить у подъезда и снять на видео как он будет убегать от конверта ...

[Идеолог движения]

PetersON, чего смешного? то, что у нас так никто не делает, не значит, что в нормальных странах живут комики ... просто там можно защитить свои права в любом случае, в отличие от нашей бюрократии, где пока 150 печатей на бумажку не поставтя - у тебя никаких прав нету

[Луиза М]

Это же не судебная повестка, а обычное заказное письмо. И вручить его должен почтальон, а не кредитор с фотокамерой.
Да и почтальон каждый день приходить с письмом не станет. Пришёл, кто-то из открыл дверь и говорит: такой здесь больше не живёт; либо соседи говорят об этом и всё - делается отметка "адресат выбыл".
С вручением повестки как раз проблем нет. Иск подаётся по последнему известному месту жительства ответчика. И если ответчик не проживает, суд рассматривает иск в его отсутствие с назначением ему адвоката в качестве представителя.
Вопрос лишь в том: наступил ли на день подачи иска срок исполнения обязательства? Ведь суд может посчитать, что не наступил, раз долг не востребован.
Хотя сам факт направления требования о выплате долга - уже есть востребование.
А получил должник письмо или нет, так ли это важно?
Может кто сталкивался с такой ситуацией?
В арбитражном процессе проще, там берётся выписка из ЕГРИП или ЕГРЮЛ, где стоит официальный адрес и направление документа по указанному адресу достаточно.
В ГПК же этого не прописано.

Сообщение отредактировал Луиза М: 15 April 2011 - 23:13

[PetersON]

PetersON, чего смешного? то, что у нас так никто не делает, не значит, что в нормальных странах живут комики ...

я полностью с вами согласен, просто представил

видео как он будет убегать от конверта ...

по сабжу - на практике у нас в стране и видео не надо. Другая крайность - достаточно, чтобы письмо вернулось с отметкой почты, что срок хранения истек. А уж как работает наша почта все знают.

сам пользуюсь - ems почтой, дешево, быстро, подтверждение доставки (отсутствия адресата по адресу) по интернету.

А получил должник письмо или нет, так ли это важно?

правильнее получил или уклонился от получения - это действительно не так важно.

[Extreme]

Это дело должика известить кредитора о том, что он "не проживает".

[Луиза М]

Я также полагаю, что должник обязан известить кредитора об изменении своего места жительства,
иначе такое поведение должника можно трактовать как недобросовестное. Тем более, что, в данном случае,с фактом обращения к должнику связано наступление срока исполнения обязательства.
Вот только что-то с судебной практикой по такому вопросу туговато.

[PetersON]

Луиза М,

ничего не туго, вот

Постановление ФАС Уральского округа от 10.11.2010 N Ф09-9179/10-С3 по делу N А07-27881/2009

Истец заявил ответчику о намерении расторгнуть договор в одностороннем порядке путем направления 04.02.2009 извещения от 20.01.2009 N 89 по указанному в договоре адресу регистрации общества "Проявление" заказным письмом с уведомлением. Данное извещение возвращено с отметкой почтовой организации об "отсутствии адресата по адресу" при том, что доказательства извещения истца об изменении своего адреса ответчиком не представлены.
При таких обстоятельствах судами сделан вывод о том, что обязательства сторон по рассматриваемому договору прекращены на основании правовых норм в связи с односторонним отказом заказчика от исполнения договора. Ввиду отсутствия между сторонами обязательств после прекращения договорных отношений у общества "Проявление" не имелось оснований для удержания перечисленных ему 105 000 руб.

[Fen_o_men]

Луиза М,
Полагаю вам во втором посте все уже отвечено:
woo-doo,
с учетом особенностей правоотношений, возникших между кредитором и должником, попробуйте сослаться на разумность срока

соблаговолите посмотреть абз. 2 п. 2 ст. 314 ГК РФ.

[Данька]

было у меня похожее дело. Должник не получал никакой корреспонденции. Суд запросил в паспортном столе информацию об адресе регистрации Должника. Как только получил подтверждающую информацию - сразу вынес решение.

[Луиза М]

В абз. 2 п. 2 ст. 314 ГК РФ разумный срок определён 7 дн. с момента востребования.
Таким образом, надо определить момент востребования (о котором и был вопрос) и круг замыкается.

PetersON, большое спасибо за постановление.

[woo-doo]

Fen_o_men,

соблаговолите посмотреть абз. 2 п. 2 ст. 314 ГК РФ.

возьмите, и сами соблаговолите посмотреть норму полностью

[LaNatalCH]

доброго времени суток! должник проживает по месту прописки, от приставов не скрывается, НО отказывается получать требование о добровольном исполнении. каковы действия пристава-исполнителя в данном случае?

[kerg29891]

доброго времени суток! должник проживает по месту прописки, от приставов не скрывается, НО отказывается получать требование о добровольном исполнении. каковы действия пристава-исполнителя в данном случае?

 

Постановление о возбуждение ИП что ли ? Почта тоже отказывается принимать заказное письмо с уведомлением ?

[Малыш Глюк]

каковы действия пристава-исполнителя в данном случае?

а что написано в ДИ?

[MirageImmage]

в некоторых странах факт предъявления повестки ответчику фотографируют на фотоаппарат, после чего становится не важно получил ли, он расписался ли и т.п.
почу бы у нас такое не попробовать?
подловить у подъезда и снять на видео как он будет убегать от конверта ...

а как доказать, что это был именно ответчик? паспорт его попросить предъявить?
Как в некоторых странах - знаю по фильмам, там подходят к гражданину и спрашивают "Вань! Филипов Ваня?! Мы с тобой учились", Ваня - отвечает, что, мол, да: "Я Ваня Филипов", Отвечают: "Вам повестка. Вручено при свидетелях".
Вот тут есть идентификация, а с фотографией непонятно как идентифицировать личность Вани Филипова)