Сообщений в теме: 111

[Bro]

Увaжаемые юpисты, у меня возникла следующая ситуация:

Я - Исполнитель, фрилансер, физ.лицо (не ИП). Разработал название для компании. Название - несуществующее слово (неологизм), похоже на "BOSCO" и т.п.

Договора с Заказчиком не было, просто РАСПИСКА в получении денег на разработку названия с моей стороны, причем в самой расписке не указано, что это была предоплата - просто "получил такую-то сумму на разработку названия" и все. Договорились, что Договор будет составлен постфактум. И в нем в т.ч. будет прописана передача авторских прав Исполнителя - Заказчику. Но сейчас Заказчик тянет резину, на звонки и письма не отвечает, или говорит "я вам сам перезвоню", между тем название уже подано на регистрацию (это он мне сам сообщил ранее). Вторая часть денег (постоплата) так и не выплачена. Отсюда вопрос:

1. Можно ли мне, как Автору, предъявить права на само это название и насколько сильна эта позиция с т.з. обращения в суд о признании регистрации ТЗ недействительной или т.п.? Достаточно ли для доказательства моего авторства списка названий (среди которых есть и принятый Заказчиком вариант), на котором стоит роспись Заказчика (+ ФИО, должность)? Есть еще диктофонные записи (на телефоне) двух встреч - в т.ч. обсуждение хода разработки названия, но это вроде незаконно.

2. Могут ли меня "привлечь" на основании расписки (см.выше) за "незаконное предпринимательство" и т.п.?

Заранее благодарен всем кто просветит в этом вопросе.


PS
Поиском воспользвался, но ничего релевантного не нашел ("Поиск по слову авторское право на название вернул 629 результатов").

[BesProblem]

Здравствуйте!

Плохо, что Вы не соблюли простую письменную форму договора - неужели это Ваша первая работа и Вы не задумывались что Вам могут что-то не оплатить.

1. Право авторства доказывается в суде. С теми малыми документами (распиской)(сумму по которой, кстати придется задекларировать под 13% самостоятельно и лучше до суда в свою налоговую) идите в суд и доказывайте то что у вАс на руках есть черновики, макеты разработки, компьютерные файлы датированные датами, электронная переписка (которую Вы нотариально заверите) может быть что-то из этого и выйдет - если суд примет Ваши доводы убедительными, или 2-й вариант- Заказчик получи копию иска сам будет бегать за Вами испугавшись за то что поданный им тов знак под угрозой. Так же напишите письмо в Роспатент- что данный тов знак не может быть зарегистрирован - приложите копию иска- регистрацию знака должны заморозить.

2. См выше- декларируйте сами и копию платежки об уплате налогов в суд приложете. Вообще лучше Вам быть ООО или на худой конец ИП, согласно зак-ва лицо ведущее предприним деят-ть должно быть определенным образом зарегисрировано. Но 1-2 раза можете как бы по гражданско-трудовому договору подряда что-то там создать и задекларировать- если Ваши действия (а как фриленсер они таковыми и являются) стали систематическими, в систематически извлекаете прибыль - надо регистрироваться.

Желаю вам удачи, надеюсь, что мои коллеги Вам еще напишут комментарии и дадут глубокомысленные советы.

Сообщение отредактировал BesProblem: 17 April 2011 - 17:41

[korn]

Bro,

Договора с Заказчиком не было

Действующим законодательством предусмотрена письменная форма договора, несоблюдение письменной формы влечет недействительность договора. Поскольку в письменной форме договор с Вами не заключен, то и никакие права заказчику не перешли.

Достаточно ли для доказательства моего авторства списка названий (среди которых есть и принятый Заказчиком вариант), на котором стоит роспись Заказчика (+ ФИО, должность)?

На мой взгляд, достаточно.
Безусловно может возникнуть, и наверняка возникнет вопрос о творческом характере слова, но это отделный вопрос. При этом, исходя из Вашей информации, я бы ответил положительно.

Могут ли меня "привлечь" на основании расписки (см.выше) за "незаконное предпринимательство" и т.п.?

Подавляющее большинство авторов не являются ИП

[Bro]

1. С теми малыми документами (распиской)... идите в суд

К сожалению, у меня нет второго экз. расписки. Она только в одном экз. - у Заказчика. У меня есть (в качестве возможного док-ва моего авторства)только список названий которые я ему предоставил - с его ФИО, должностью, подписью и датой, когда он этот список от меня получил.

и доказывайте то что у вАс на руках есть ... электронная переписка (которую Вы нотариально заверите)

А разве электронная переписка заверяется нотариусом и может являться доказательством в суде? У меня есть вся переписка с ними, но я думал доказать что это не подделка невозможно (либо чрезвычайно дорого)...

или 2-й вариант- Заказчик получи копию иска сам будет бегать за Вами испугавшись за то что поданный им тов знак под угрозой. Так же напишите письмо в Роспатент- что данный тов знак не может быть зарегистрирован - приложите копию иска- регистрацию знака должны заморозить.

Спасибо, на это собственно и расчитываю.

Подавляющее большинство авторов не являются ИП

Спасибо за конкретные ответ. Но этот момент не совсем понятен - Вы имеете в виду что в налоговой эту сумму (указанную в раписке) можно и не декларировать (если доход нерегулярный) в случае моего обращения в суд? Или эти вопросы просто никак не связаны?

[pavelser]

Действующим законодательством предусмотрена письменная форма договора, несоблюдение письменной формы влечет недействительность договора. Поскольку в письменной форме договор с Вами не заключен, то и никакие права заказчику не перешли.

Стас, а у нас отдельные слова могут иметь правовую охрану? особенно если они не относятся к названию произведения и т.п.

[korn]

pavelser,

Стас, а у нас отдельные слова могут иметь правовую охрану? особенно если они не относятся к названию произведения и т.п.

Паша, во всяком случае, в перечне произведений не являющихся объектами авторского права такой категории нет, в отличие, если не ошиьаюсь от американского законодательства. Так что деятельность по придумыванию = созданию неологизма, вполне себе подпадает под творчество, следовательно созданное слово, вполне себе самостоятельное произведение.

[pavelser]

Перечень у нас да, не исчерпывающий )
Интересно, что на это скажет суд

[Bro]

Перечень у нас да, не исчерпывающий )
Интересно, что на это скажет суд

В договорах крупный заказчик (юрист заказчика) всегда старается прописать передачу прав, значит авторство исполнителя им признается.

[korn]

pavelser,

Перечень у нас да, не исчерпывающий )

Какой именно перечень ты имеешь в виду? Перечнь произведений, являющихся объектами авторского права, или перечнь произведений, которые не являются объектами авторского права ?

Интересно, что на это скажет суд

Ну, ты же понимаешь, что нет ничего такого, что наш суд сказать не может ? Тем не менее, что касается описанной топикстартером ситуации, то я, пожалуй, взялся бы за такое дело.

Сообщение отредактировал korn: 17 April 2011 - 21:35

[Джермук]

между тем название уже подано на регистрацию

Ну и что? Не факт что зарегят. Вы или они перед подачей заявки поиск проводили?
А если откажут, то тогда они Вам должны выкатить претензии по затратам или как?
А если претендовать на некие "авторские права" на слово (по мне, так это миф), так его надо проверять по всем мировым библиотекам и, если в Республике Монго Буанга, найдут такое слово, Ваши "авторские права" именно на слово, которое фантазийно и не несет никакой смысловой нагрузки, воще лопнут.
Так что сперва проверьте "чистоту" этого слова в принципе. А то потом ответчик найдет его, Ваш иск о "авторских правах" на это слово порушит, а потом снимет с Вас все затраты, связанные с этим судом.

[Не леди]

Джермук,
Плюс пидцод тута и плюс адын справа.
Значитсо как моё творение "злобака", написанное на заборе, - так фиг вам Неледя, а не авторские права, а тут ну прям давайте защищать всем миром. А фиг.

[Bro]

А если претендовать на некие "авторские права" на слово (по мне, так это миф), так его надо проверять по всем мировым библиотекам и, если в Республике Монго Буанга, найдут такое слово, Ваши "авторские права" именно на слово, которое фантазийно и не несет никакой смысловой нагрузки, воще лопнут.
Так что сперва проверьте "чистоту" этого слова в принципе. А то потом ответчик найдет его, Ваш иск о "авторских правах" на это слово порушит, а потом снимет с Вас все затраты, связанные с этим судом.

Спасибо, это важное замечание. У меня в этой связи возникло 3 вопроса (не возражения, а именно вопроса):
1. Если следовать вашей логике, то на этом основании можно оспорить 80% всех фантазийных названий - просто откопать в интернете аналоги (а то и сходные до степени смешения, почему нет?) и притащить в суд. Только будет ли суд углубляться в эти дебри?
2. Опять же вынужден повторить (см.выше) что имею опыт договоров с заказчиками, где они стараются прописывать передачу исключительных прав на название - т.е. признают право авторства на отдельное слово. Выходит, ситуация не столь однозначна?
3. У меня есть бумажка с росписью заказчика, что он получил это название именно от меня. Смогу ли я только на этом основании "заморозить" регистрацию ТЗ (моя основная цель, признание моего авторства - лишь средство ее достижения)?

[pick.d]

1. Если следовать вашей логике, то на этом основании можно оспорить 80% всех фантазийных названий - просто откопать в интернете аналоги (а то и сходные до степени смешения, почему нет?) и притащить в суд. Только будет ли суд углубляться в эти дебри?

слово - элемент языка и вряд ли его можно отнести к объектам, охраняемым авторским правом, если это не какое-то средство индивидуализации. если я назову, например, произведение "Дерево" - то мне нужно искать того, кто придумал / первый ввёл это слово в обращение? хотя, учитывая срок действия искл. права - вряд ли... возьмём что-нить посовременнее, например, "дисплей".

2. Опять же вынужден повторить (см.выше) что имею опыт договоров с заказчиками, где они стараются прописывать передачу исключительных прав на название - т.е. признают право авторства на отдельное слово. Выходит, ситуация не столь однозначна?

Ваши заказчики - не есть законодатели. пускай прописывают. я тоже договоры видел, где "понапрописывали". только сесть так с ГК РФ и договором и перечеркать половину, т.к. будут недействительными ввиду явного противоречия нормам ГК.

3. У меня есть бумажка с росписью заказчика, что он получил это название именно от меня. Смогу ли я только на этом основании "заморозить" регистрацию ТЗ (моя основная цель, признание моего авторства - лишь средство ее достижения)?

если только это - то вряд ли. (как мне кажется)
ну докажете своё авторство, дальше что? (даже если пропустим размышления о том, будет ли слово РИДом или нет)

Сообщение отредактировал pick.dmask: 18 April 2011 - 08:50

[Terran Ghost]

то на этом основании можно оспорить 80% всех фантазийных названий

Можно. Поставив под сомнение творческий характер и то, что это вообще можно назвать "произведением".

Хотя..а кстати - заказчики уже зарегистрировали торговую марку? Если нет - то может стоит поторопиться с этим автору? Как торговая марка отдельное слово вполне охраноспособно при регистрации оного в качестве такой...

[Джермук]

А фиг.

Фиг им Фиг, да в обе руки.

1. Если следовать вашей логике, то на этом основании можно оспорить 80% всех фантазийных названий - просто откопать в интернете аналоги (а то и сходные до степени смешения, почему нет?) и притащить в суд. Только будет ли суд углубляться в эти дебри?

Моя логика примитивно проста. Отделите Ваше желание воспользоваться "авторским правом" на некое изобретенное слово как таковое, КАК ТАКОВОЕ! КАК ТАКОВОЕ! И тогда говорите о словесном обозначении (фантазийном), которое заявлено в качестве товарного знака. Тута совсем другие оценки и механизмы оценки охраноспособности.

[werefish]

если слово не является объектом авторского права и не имеет творческого характера, априори, тогда вообще, всех зарабатывающих на нейминге следует посылать в сад за неосновательное обогащение

[Джермук]

если слово не является объектом авторского права и не имеет творческого характера, априори, тогда вообще, всех зарабатывающих на нейминге следует посылать в сад за неосновательное обогащение

Нейминг -это не словоблудие, а подбор слов под конкретную деятельность. Так и все определяется, в качестве чего это слово используется.
Вот Вам абсолютно новое слово -"хужопен".
Ху- это ху,и коммент не нужен.
Жо-это жо,то же все ясно.
А вот пен- это или с англицкого "ручка" или начальный слог опять же от латинского "пенис".
Вот и весь НЕЙМИНГ.
ХУЖОПЕН - отличное коммерческое обозначение для шопчика сексуальных принадлежностей.

[werefish]

Нейминг -это не словоблудие, а подбор слов под конкретную деятельность.

с элементами порнографии творчества или без элементов творчества? если без элементов творчества, то любой дурак такое слово придумает.
но почему-то не часто выходит хороший каменный цветок.

[Terran Ghost]

если слово не является объектом авторского права и не имеет творческого характера, априори, тогда вообще, всех зарабатывающих на нейминге следует посылать в сад за неосновательное обогащение

Абсолютно не факт. А как же такая вещь, как договор о возмездном оказании услуг? Нейминг - как раз и есть услуга, если предварительно стороны договорились, что оказанная услуга будет оплачена, то она должна быть оплачена, даже если услуга это поставка снега зимой

[werefish]

Нейминг - как раз и есть услуга

как вписывается в договор возмездного оказания услуг разработка и регистрация товарного знака исполнителем на имя заказчика?

[pick.d]

Terran Ghost, оно и понятно, только если эта услуга не регулируется законодательством об АП и ИС и применение невозможно, то вряд ли стоит ссылаться на ч.4 как бы то ни было.
а вообще интересно, была ли практика в судах.

[Bro]

На всякий случай сообщаю результат, вопрос неожиданно легко разрешился после намека на иск. Вчера заключил с Заказчиком Договор и все деньги выплатили. Спасибо всем участникам обсуждения за весьма интересные и профессиональные ответы.

Нейминг -это не словоблудие, а подбор слов под конкретную деятельность. Так и все определяется, в качестве чего это слово используется.
Вот Вам абсолютно новое слово -"хужопен".
Ху- это ху,и коммент не нужен.
Жо-это жо,то же все ясно.
А вот пен- это или с англицкого "ручка" или начальный слог опять же от латинского "пенис".
Вот и весь НЕЙМИНГ.
ХУЖОПЕН - отличное коммерческое обозначение для шопчика сексуальных принадлежностей.

Спасибо, забавная импровизация. Просто в качестве доп.информации - вот тут я уже писал в своем ЖЖ о целесообразности услуг нейминга для разных компаний:
Бизнес с неудачным названием
Заодно можете поправить меня, если я в чем-то не прав относительно патентной стороны нейм-сквоттинга.

Сообщение отредактировал Bro: 20 April 2011 - 18:29

[Не леди]

Bro,
Рекламируете свои услуги?Ну-ну, эт Вы удачно зашли!

[BesProblem]

[quote name='Джермук' timestamp='1303063814' post='4439202']
[quote name='Bro' post='4438921']
между тем название уже подано на регистрацию
[/quote]

если в Республике Монго Буанга, найдут такое слово, Ваши "авторские права" именно на слово, которое фантазийно и не несет никакой смысловой нагрузки, воще лопнут.
Так что сперва проверьте "чистоту" этого слова в принципе. А то потом ответчик найдет его, Ваш иск о "авторских правах" на это слово порушит, а потом снимет с Вас все затраты, связанные с этим судом.
[/quote]

То есть патентно-правовые фирмы или отдел 07 Наумова когда проводит поиск делает это глубоко и эшелонированно - и заглядывают и сверяется с указанной Вами библиотекой Республики и ее наполнением и содержанием? не смешите. Это никогда не учитывается - даже при экспертизе заявки на тов знак. Или Вы не в курсе- что эксперты даже в рекомендации не заглядывают и проверку среди Пром обр в БД так же не провдят- а Вы тут про какие-то Республики?!...

[quote name='Terran Ghost' даже если услуга это поставка снега зимой
[/quote]
Безусловно- у нас заказчик ("Галерея русской ледовой скульптуры") для целей изготовления ледовых скульптур заказывала лед именно зимой - ничего тут такого!

[quote name='Bro' timestamp='1303302173' post='4443806']
вопрос неожиданно легко разрешился после намека на иск. Вчера заключил с Заказчиком Договор и все деньги выплатили.
Я же Вам говорила что испугается и выплатит - тем более, что Вы теперь так подкованы.

[Bro]

Bro,
Рекламируете свои услуги?Ну-ну, эт Вы удачно зашли!

Да нет, изначально у меня был конкретный вопрос, это уже меня Джермук своим постом про нейминг "спровоцировал" )

Я же Вам говорила что испугается и выплатит - тем более, что Вы теперь так подкованы.

Да я больше думаю мне просто повезло, что они не стали "заморачиваться".