Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

пристрой к мкд


Сообщений в теме: 18

#1 holmogor11

holmogor11
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2011 - 11:50

Здравствуйте. Помогите разобраться в следующим.
Есть не жилое строение магазин, пристрой к жилому МКД ,стоящий на отдельном фундаменте и на своем земельном участке,
запитанный от общих домовых сетей (которые являются общим имуществом МКД) холодного и горячего водоснабжения.
Эл. энергия и тепло получаем на прямую от поставщиков, вывоз мусора и утилизацию, также договора на прямую.
В соответствии с вышеизложенном, возложена ли на нас обязанность заключения договора по содержанию общего имущества МКД?
Спасибо.Прикрепленный файл  2111.jpg   69.56К   28 скачиваний
  • 0

#2 Bang

Bang
  • продвинутый
  • 901 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2011 - 12:01

Если дом один то да, возложена.
Такая же как и на всех жильцов.
При этом ваше крылечко тоже ОИ МКД и чиницца за общий счет.
Если как то можно выделиться в отдельное строение, то можете всех слать.
  • 0

#3 holmogor11

holmogor11
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2011 - 12:13

Если дом один то да, возложена.
Такая же как и на всех жильцов.
При этом ваше крылечко тоже ОИ МКД и чиницца за общий счет.
Если как то можно выделиться в отдельное строение, то можете всех слать.

пристрой к торцу дома, на отдельном фундаменте,введен в эксплуатацию позже, на своем земельном участке.Запитанный через подвальную стену МКД в соответствии с проектом.
  • 0

#4 Bang

Bang
  • продвинутый
  • 901 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2011 - 12:57

holmogor11, Ну и что?
Это один дом.
Просто строился поэтапно.
  • 0

#5 adamof

adamof
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2011 - 14:03

Возможно по такому сценарию. Как я понял, по проекту вы построили здание магазина, на отдельном фундаменте, с трёх сторон или фундамент со стороны примыкающей стены существующего здания тоже установили?
Если фундамент со всех сторон, и здание магазина располагается вне контура капитальных наружных стен МКД, и ваши помещения не являются вспомогательными по отношению к МКД, и не имеют с ним внутреннего сообщения, то ваше здание отдельно стоящее самостоятельное. И никакого ОИ с МКД со всеми вытекающими последствиями вы не имеете. Подробно можно изучить по какой-то инструкции по техинвентаризации. Я в 1996 г. выиграл по подобному подходу райсуд и добился статуса отдельно-стоящего жилого дома с последующим оформление и ЗУ.
Налагал на то, что имею обособленный ЗУ, свою калитку, вход, баню туалет колодец, электроснабжение и т.д., отдельные фундаменты и свою стену со стороны соседей тоже. Это дало мне уйти о т статуса пристроя и при продаже я уже продавал не долю в жилом доме, а отдельностоящий жилой дом.
Инструкция была ведомственная, изданная ЦСУ г. Москва, отпечатана в прибалтике. Там указаны все признаки отдельно-стоящего дома, кажется 5 или 6.
Вам нужно добиться отдельного почтового адреса, ну типа дом № Х/1. И у вас появится маленький ЗУ, пусть в аренде. Обслуживание отдайте ЖЭУ, а у них есть нормативы обслуживания на 1 ставку. Исходя из этого получаете стоимость обслуживания. А с коммунальщиками просто утвердите план схему с границей балансовой ответственности на стыке ваших стен. Больше ни за что не платите. ОИ МКД по отношению к вам рассматривайте лишь как транзит, а это относится к ресурсоснабжающей организации. А вообще весь совет из практики, я не юрист. Так что перепроверяйте за доктором.
  • 0

#6 holmogor11

holmogor11
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2011 - 14:58

holmogor11, Ну и что?
Это один дом.
Просто строился поэтапно.

так, получается по правилам содержанию мкд ст39п1, они должны содержать и мой пристрой?
  • 0

#7 Bang

Bang
  • продвинутый
  • 901 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2011 - 16:01

holmogor11, Дык я же вам напейсал: можете попробовать отделицца в отдельное строение.
Пока не отделились - вы с домом представляете собой один дом.
Соответственно ваше крылечко - ОИ МКД, ваша крыша - ОИ МКД, забор не уверен...
Все, что не входит в свидетельство - ОИ МКД.

ЗЫ:
То есть палка о двух концах.
По формальным признакам вы должны платить за содержание ОИ МКД, но и "ваше" ОИ МКД должно содержацца на эти деньги.
Можете создать себе переговорное поле, например потребовать ремонта крыши, крыльца и коммуникаций, а потом уже достигать джентльменского соглашения о невмешательстве в дела друг друга ибо по фактическим признакам вы все таки разные.

Сообщение отредактировал Bang: 26 April 2011 - 16:04

  • 0

#8 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2749 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2011 - 17:26

holmogor11, каким образом разрешалось строительство здания, как пристройка к дому тогда звиняйте все общее или строилось отдельное здание. с выделением участка возможностью подключения ммуникаций?
  • 0

#9 holmogor11

holmogor11
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2011 - 20:44

holmogor11, каким образом разрешалось строительство здания, как пристройка к дому тогда звиняйте все общее или строилось отдельное здание. с выделением участка возможностью подключения ммуникаций?

1-ое пост. об отводе земельного участка с установленными границами, для стройтельсва магазина, 2-ое постановление считать магазин пристрой

holmogor11, Дык я же вам напейсал: можете попробовать отделицца в отдельное строение.
Пока не отделились - вы с домом представляете собой один дом.
Соответственно ваше крылечко - ОИ МКД, ваша крыша - ОИ МКД, забор не уверен...
Все, что не входит в свидетельство - ОИ МКД.

ЗЫ:
То есть палка о двух концах.
По формальным признакам вы должны платить за содержание ОИ МКД, но и "ваше" ОИ МКД должно содержацца на эти деньги.
Можете создать себе переговорное поле, например потребовать ремонта крыши, крыльца и коммуникаций, а потом уже достигать джентльменского соглашения о невмешательстве в дела друг друга ибо по фактическим признакам вы все таки разные.

так в этом то и дело, пусть считают меня кем хотят, просто отказываются облуживать донное строение по общим правилам МКД, типо за отдельный счет.
Может для заключения договора попросить гарантированное письмо для обслуживания моего здания по правилам МКД
  • 0

#10 holmogor11

holmogor11
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2011 - 08:19

к продолжению вопроса. У.К. может отсоеденить от домовых сетей по протоколу собрания жильцов, бес решения суда.
  • 0

#11 Bang

Bang
  • продвинутый
  • 901 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2011 - 11:41

holmogor11,
Что вам мешает платить по тем же расценкам что и жильцы за содержание ОИ МКД, параллельно отделяться в отдельное строение и параллельно взыскивать за ремонт, скажем, вашей крыши или понуждать к его проведению?
  • 0

#12 герой труда

герой труда
  • ЮрКлубовец
  • 307 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2011 - 16:00

holmogor11,
У меня похожая ситуация. ТСЖ подсовывает договор, в соответствии с которым платить надо за все, в том числе за трубы,составляющие общее им-во соб-ков помещений МКЖД, к которым наш нежилой пристрой не подключен, а подключен непосредственно от снабжающей организации. Тем более, что мы, как соб-ки помещ-ий в МКЖД, не должны подписывать никаких отдельных договоров с ТСЖ, а как и соб-ки квартир просто должны платить по тарифам, утвержденным общим собранием. Пока что посылаем ТСЖ, думаем как сформулировать, чтобы они поняли раз и навсегда.
Bang,

Если как то можно выделиться в отдельное строение, то можете всех слать.

А как определить, можно выделиться или нет? И с чего начинать?
  • 0

#13 holmogor11

holmogor11
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2011 - 16:40

holmogor11,
У меня похожая ситуация. ТСЖ подсовывает договор, в соответствии с которым платить надо за все, в том числе за трубы,составляющие общее им-во соб-ков помещений МКЖД, к которым наш нежилой пристрой не подключен, а подключен непосредственно от снабжающей организации. Тем более, что мы, как соб-ки помещ-ий в МКЖД, не должны подписывать никаких отдельных договоров с ТСЖ, а как и соб-ки квартир просто должны платить по тарифам, утвержденным общим собранием. Пока что посылаем ТСЖ, думаем как сформулировать, чтобы они поняли раз и навсегда.
Bang,

Если как то можно выделиться в отдельное строение, то можете всех слать.

А как определить, можно выделиться или нет? И с чего начинать?

так у вас в проекте будет указано подключение в центральное водоснабжение
  • 0

#14 Такоеимя

Такоеимя
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 94 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2011 - 13:57

1. Раз не представляете что такое Общее имущество многоквартирного дома, то хотя бы почитайте что это такое.
Крыша пристроя, крыльцо и т.п. не входит в общее имущество, если только у него не более 2х собственников.

2. Если земельный участок под таким помещением отдельный(во что не верю, т.к. скорее всего там тупо аренда части земельного участка, который входит в зем.участок под многоквартирным домом), то не может быть никакого разговора, что это помещение пристрой.

2. наши замечательные законодатели, как обычно бесполезны в своем законотворчестве для большинства людей, ничего про такие помещения не говорят - т.е. фактически получается, что как договоришься с УК, так и будет.
у меня 2 случая в связи с этим - с одной УК мы разграничили свою ответственность по сетям и никто никому ничего не должен. Плюс мы провели среди жильцов "разъяснительную" работу, где рассказали им о том какие затраты им еще придется нести в случае, если они хотят что-то брать с пристроенного помещения.

Другой случай лежит в УФАС, которые и будут решать обязан ли такой собственник платить за содержание и ремонт общего имущества или нет.
  • 0

#15 holmogor11

holmogor11
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2011 - 22:01

Так вот я понимаю ответ на май вопрос

Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 13 августа 2006 г. N 491

3. При определении состава общего имущества используются содержащиеся в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее - Реестр) сведения о правах на объекты недвижимости, являющиеся общим имуществом, а также сведения, содержащиеся в государственном земельном кадастре.

4. В случае расхождения (противоречия) сведений о составе общего имущества, содержащихся в Реестре, документации государственного технического учета, бухгалтерского учета управляющих или иных организаций, технической документации на многоквартирный дом, приоритет имеют сведения, содержащиеся в Реестре.

Т.е разные записи в реестре (право собственности), разные кадастровые паспорта земельных участков на которых они стоят
  • 0

#16 Ната В

Ната В
  • продвинутый
  • 437 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2011 - 23:06

А как определить, можно выделиться или нет? И с чего начинать?

Попробуйте для начала заказать в одной из аккредитованных проектных организаций Заключение о возможности эксплуатации пристройки как самостоятельного здания.
  • 0

#17 Tirop

Tirop
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 87 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2020 - 15:04

Почти такая же ситуация. Между двумя строениями МКД "воткнули вставку". Вставка построена через 7 лет поле введения в эксплуатаию прежних двух строений. Строения блочные, вставка кирпичная. Во вставке было изначально ТСЖ,потом стали самоуправляться. Адрес всему МКД присвен один, один земеьны участок, кадастровыц номер один, но у всатвки прямые договора с ресурсоснабжающими огранизациями, саами скидывются , делают ремонт крыши, подъезда...Вот лакомый кусочек для УК. Что и прозошло. Спустя несколько лет УК вдруг вспомнила, что есть вставка и начала выставлять счета за обслуживание капремонт и т.д.

Жильцы вставки сделали экспертизу, которая сделала заключени, что вставка может эксплуатироваться отдельно,является отдельным строением ос своими коммуникациями и т.д. Вообщем все свое. 

Вот только перелопатив практику не нашел положительных решений по требованиям о признании здания отдельным строением..

Да и с точки зрения права, не подберу правовой нормы для возможности сослаться в случае суда.

Может кто-нибудь имеет положительную практику в решении данного вопроса...не пинайте сильно. 


  • -1

#18 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2020 - 15:39

Может кто-нибудь имеет

Имеет. "Сколька?"(Цы)


  • 0

#19 Tirop

Tirop
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 87 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2020 - 18:00

Эх......


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных