Сообщений в теме: 20

[Олег]

возможно ли предусмотреть в предварительном договоре односторонний отказ от его исполнения

[Roger]

Мое скромное мнение сводить к тому что если это сделать, то вообще смысл заключения ПД теряется.

[Олег]

с одной стороны -п.3ст.450 ГК,
ну а с другой - п.4ст445 его же
не понятно

[Roger]

Что то мне подсказывает что п. 4 и 5 ст. 429 императивны. То есть предусмотреть то можно, то у контрагента мне кажется есть много шансов воспользоваться п. 4 ст. 445.

[ess]

свобода договора у нас есть... дерзайте

[rabe]

В договор можно забить пункт об одностороннем неисполнении, так как есть свобода договора.
Односторонее неисполнение это как сделка под условием. Поэтому считаю это возможно указать.
Успехов!

[Олег]

спасибо за мнения
еще вопрос- можно ли заключить предварительный договор под отлагательным условием

[LawArt]

Олег

Думаю, что нельзя, потому что это противоречит сущности (природе) предварительного договора.

[чукча]

как уже указывали, основанием тому будет п.3 ст.450 ГК

п.4 ст.445 не применяется т.к. обязанность стороны заключить основной договор прекращается вместе с предварительным договором, соответственно и нет основания для понуждения к заключению

пп. 4, 5 ст. 429 императивны безусловно... тока в чем будет им противоречить наше право на односторонний отказ от исполнения договора?

так что ответ на вопрос - можно

вот такая имха

аналогичная ситуация и с отлагательным условием - можна как и в любом ином договоре

[LawArt]

чукча

пп. 4, 5 ст. 429 императивны безусловно... тока в чем будет им противоречить наше право на односторонний отказ от исполнения договора?

Существо предварительного договора - в намерении сторон в определенный срок обязаться в будущем по основному договору. Если эта обязанность ставится в зависимость от отлагательного/отменительного условия, то предварительный договор не может считаться заключенным, на мой взгляд. Кроме того, согласно 310 ГК нельзя отказаться от договора, если право противоречит существу договора. Есть ли смысл в заключении предварительного договора при праве стороны отказаться от него?

[Олег]

мы заключаем предварительный договор с условием: " основной договор должен быть заключен не позднее 3 дней после вступления в силу распоряжения администрации города" например

[чукча]

2 LawArt:

Существо предварительного договора - в намерении сторон в определенный срок обязаться в будущем по основному договору.

любой договор это основание для возникновения обязательств у сторон, и при этом ГК (п. 3 ст. 450) прямо допускает сторонам самим предусматривать в этом договоре право на отказ от исполнения договора (т.е. собственных обязательств)... при этом не вижу из-за чего предварительный договор будет исключением...

Если эта обязанность ставится в зависимость от отлагательного/отменительного условия, то предварительный договор не может считаться заключенным, на мой взгляд.

имхо, договор будет заключен (ст. 432) с момента согласования сторонами всех его существенных условий (установленных ст. 429), а уже с момента наступления отлагательного условия возникнут права и обязанности сторон (ст. 157)

Есть ли смысл в заключении предварительного договора при праве стороны отказаться от него?

конечно есть, в особенности для стороны, обладающей этим правом
имхо, более того, подобная конструкция наиболее подходит для защиты опционных сделок, толком не регулируемых нашим законодательством.

2 Олег:
о возможности заключения предварительного договора под условием я уже писал выше.... а вот подпадает ли указанное Вами условие под то, что понимается под этим термином в ст. 157 ГК надо посмотреть практику... поэтому, сорри, навскидку так ответить не смогу - не помню да и в пятницу вечером уже голова отказывается работать хотя, думаю, да это будет как раз тем самым условием... ну или в крайнем случае указание на срок возникновения обязаельств...

[Олег]

еще раз спасибо гуд лак

[LawArt]

чукча

прямо допускает сторонам самим предусматривать в этом договоре право на отказ от исполнения договора (т.е. собственных обязательств)

Не во всякой ситуации, я же назвал 310 ГК. У предварительного договора только одна функция, возможность одностороннего отказа полностью ее нивелирует.

имхо, договор будет заключен (ст. 432) с момента согласования сторонами всех его существенных условий (установленных ст. 429), а уже с момента наступления отлагательного условия возникнут права и обязанности сторон (ст. 157)

Если срок для заключения основного договора не согласован, то он признается равным году. Но при отлагательном условии срок заключения основного договора не зависит от воли сторон, поэтому, полагаю, можно судить, что стороны не имели намерения ни согласовать такой срок, не положиться на диспозитивную норму закона. Следовательно, предварительный договор с таким сроком будет противоречить закону.
Подписать такой договор, все равно что подписать т.н. "меморандум", "протокол о намерениях" и т.п.

[Олег]

ну хотя бы год он будет (раз согласованный срок фактически не согласован)

[чукча]

Не во всякой ситуации, я же назвал 310 ГК. У предварительного договора только одна функция, возможность одностороннего отказа полностью ее нивелирует.

хорошо, утрируя можно сказать, что у договора купли-продажи тоже одна функция - передать вещь... Вы считаете, что в данном случае в нем также нельзя предусмотреть право продавца на отказ, т.к. при этом договор тоже получается относительно бессмысленным т.к. все отдано на откуп одной из сторон? возможно я заблуждаюсь, но 310-я статья, имхо, говорит об иных случаях, увы сейчас не могу их назвать

относительно срока довольно разумный довод... может оно и так хорошо бы посмотреть мнение наших судебного органов по этому поводу

ну, а меморандумы с протоколами порой не такими уж и необязывающими бывают

[Surf_Blue]

1.1. «ПРОДАВЕЦ» в срок указанный в п. 1.4 настоящего договора обязуется предпринять действия (самостоятельно, либо путём выдачи доверенности на имя «ПОКУПАТЕЛЯ» либо уполномоченных им лиц) для заключения договора с ОАО «МРСК Сибири» на технологическое присоединение к сетям электроснабжения, при этом разрешена мощность должна составлять не менее 15 кВт. Стоимость работ по подключению (в том числе стоимость необходимого оборудования) не должна превышать 200 000 руб. расходы по заключение договора на технологическое присоединение оплачивает «ПОКУПАТЕЛЬ». В случае если к дате оговоренной в п. 1.4 настоящего договора договор на технологическое присоединение не будет заключён, или в его заключении будет отказано, или разрешённая мощность будет менее 15 кВт или стоимость работ по подключению (в том числе стоимость необходимого оборудования) будет превышать 200 000 руб. «ПОКУПАТЕЛЬ» вправе по своему усмотрению отказаться от заключения договора купли-продажи. В этом случае задаток возвращается «ПРОДАВЦОМ» «ПОКУПАТЕЛЮ» в полном объёме.

хочу включить это в предварительный договор купли-продажи ЗУ
каковы мнения по этому поводу?

[Lawyerus]

Surf_Blue
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 29 октября 2008 г. N КГ-А40/9883-08

Дело N А40-64187/07-83-570

Так, в пункте 1.3. договора купли-продажи доли от 17 июля 2006 года стороны уставили, что если в срок 140 рабочих дней с момента заключения договора продавец не представит покупателю оформленные договоры аренды земельных участков, на которых расположены киоски ООО "АРП ТВЕРСКАЯ, 13", договор будет считаться незаключенным.
Между тем, согласно пунктам 1, 2 статьи 157 Гражданского кодекса Российской Федерации, сделка считается совершенной под отлагательным условием, если стороны поставили возникновение прав и обязанностей в зависимость от обстоятельства, относительно которого неизвестно, наступит оно или не наступит.
Сделка считается совершенной под отменительным условием, если стороны поставили прекращение прав и обязанностей в зависимость от обстоятельства, относительно которого неизвестно, наступит оно или не наступит.
Из положений указанной нормы следует, что условие должно быть обстоятельством, не зависящим от воли сторон, и относится к будущему времени. При этом сторонам должно быть не известно, наступит соответствующее обстоятельство или нет.
Таким образом, всегда должна существовать вероятность, как наступления, так и не наступления условия.
Между тем, факт предоставления или не предоставления ООО "РусПроектФинанс" договоров аренды земельных участков не может рассматриваться в качестве отлагательного или отменительного условия совершения сделки купли-продажи доли, так как это обстоятельство зависит от воли ответчика.
В связи с этим, положения статьи 157 Гражданского кодекса Российской Федерации не подлежат применению в данном случае, поскольку содержащееся в пункте 1.3. договора условие по своей сути не является ни отлагательным, ни отменительным.

постановил:

решение Арбитражного суда г. Москвы от 20 мая 2008 г. и постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 23 июля 2008 г. N 09АП-8121/2008-ГК по делу N А40-64187/07-83-570 оставить без изменения, а кассационную жалобу Д.А.И. - без удовлетворения.

Председательствующий - судья
С.В.ВОЛКОВ

Судьи
С.Г.НУЖНОВ
А.И.СТРЕЛЬНИКОВ




Добавлено немного позже:
P.S.
ОПРЕДЕЛЕНИЕм ВАС РФ от 24 февраля 2009 г. N 1383/09 постановление оставлпено в силе

[Surf_Blue]

блин, и как извернутся?