Сообщений в теме: 41

[Yulia Zvereva]

Добрый день. На форуме нашла много полезной информации. Спасибо, что Вы есть. Но всё же, конкретно по моей ситуации не разобралась.
И так, дело в следующем:
1) ООО "Лютик" (г. Москва) выигрывает тендер на поставку Товара.
2) Товар, являющийся предметом торгов производится в другом городе и срок поставки 2 недели с момента заключения договора, а срок поставки по тендеру 3 дня.
3) Договор с Заказчиком еще не заключен и чтобы успеть в срок ООО "Лютик" заранее заказывает Товар в ООО "Ромашка" (г. Москва).
4) ООО "Ромашка" выставляет счет на сумму 100000 рублей. В счете указано слудующее:
- Поставщик: ООО "Ромашка",
- Покупатель: ООО "Лютик",
- наименование товара в составе,
- цена, сумма,
- срок изготовления к машине на 13.04.11г.
- адрес доставки: самовывоз.
5) ООО "Лютик" на основании данного счета делает предоплату 50 % стоимости на счет ООО "Ромашка". Назначение платежа: "оплата по счету № .. от " "_______2011г. за товар".
6) ООО "Ромашка" на основании полученной предоплаты привозит из другого города товар в Москву на свой склад и ждет доплаты.
7) Идет время, в результате Заказчик (гос по тендеру) через месяц отказывается от заключения договора, в связи с отсутствием денежных средств (с ними бадаться бесполезно, так как отказ возможен по условиям котировки).
8) Следовательно ООО "Лютик" обращается к ООО "Ромашка" с просьбой вернуть аванс за товар. ООО "Ромашка" отвечает, что заключен договор (счет они считают договором) и ООО "Лютик" должен будет оплатить транспортные расходы, расходы, связанные с хранением товара, неустойку и т.д.
ВОПРОС:
1. Является ли данный счет заключением договора?
2. Имеет ли право ООО "Ромашка" взыскать все эти расходы?
3. Как лучше всего поступить в сложившейся ситуации с минимальными потерями?

[Svonk]

Yulia Zvereva,
Они не счет считают договором, а договор считают заключенным. Это разные вещи. В данном случае они правы, т.к. оферта акцептована конклюдентными действиями. Поэтому:
1. Да.
2. Да.
3. Оплатить все подтвержденные расходы Ромашки.

[Tony V]

можно попросить принять товар и оплатить его. тем более что самовывоз

[Yulia Zvereva]

Svonk, даже от расходов за хранение не откосить?

можно попросить принять товар и оплатить его. тем более что самовывоз

То есть, если я правильно поняла, Вы предлагаете выкупить и забрать товар, который уже не нужен?

[nick_ruller]

Не забываем об уведомлении о готовности товара к выборке.
А то можно нарваться на просрочку поставки и отказ покупателя.

-

срок изготовления к машине на 13.04.11г.

А это мне не очень понятно.

Yulia Zvereva,

То есть, если я правильно поняла, Вы предлагаете выкупить и забрать товар, который уже не нужен?

А вы предлагаете им остаться с товарам который им не нужен? или у вас прав больше чем у них?

4) ООО "Ромашка" выставляет счет

Есть не очень честный способ, если счет отправлялся по факсу переделать данные на счете через фотошоп... получите не согласованность условий => не заключенность договора.

[Yulia Zvereva]

срок изготовления к машине на 13.04.11г.
А это мне не очень понятно.

С завода к ним машина ходит 2 раза в месяц, то есть если мы успеем оплатить до 12.04.11, наш заказ приедет в Москву на этой машине.

Есть не очень честный способ, если счет отправлялся по факсу переделать данные на счете через фотошоп... получите не согласованность условий => не заключенность договора.

Не вариант, так как счет отправлялся по электронке в формате JPEG (( Да и вообще, хочется как-то по-человечески.
Вот, например, о том, что они платят за хранение я только сейчас узнала (не верю).

[nick_ruller]

Да и вообще, хочется как-то по-человечески.

Законных основании отказаться от товара лишь только потому, что он вам больше не нужен - нет.

[Tony V]

Yulia Zvereva,

То есть, если я правильно поняла, Вы предлагаете выкупить и забрать товар, который уже не нужен?

нет, я предлагаю поставщику заставить вас это сделать. Или продать товар 3 лицу, а разницу с вас взыскать.

[Yulia Zvereva]

Спасибо большое за помощь. В следущий раз будем меньше рисковать.

Сообщение отредактировал Yulia Zvereva: 18 May 2011 - 18:52

[Артем Спб]

Всем доброго времени суток! Тоже возник вопрос по авансу. Дело вот в чем, в 2013 году был заключен договор поставки индивидуального сложно-технического устройства по техзаданию покупателя. цена вопроса около 100 млн. руб. в порядке оплаты было предусмотрено следующее: аванс 40% в течение 15 дней со дня подписания спецификации, 20% - по факту готовности к отгрузке и окончательные 40% - в течение 30 дней с момента отгрузки.

А вот срок поставки в спецификации обозначили в 90 дней с момента подписания спецификации и согласования технической документации(ни слова о том, что поставка привязана к факту уплаты согласованного аванса) единственное, что есть - в случае нарушения графика оплаты, поставщик вправе изменить срок поставки, соразмерно срока нарушения графика оплаты путем заключения допсоглашения.

Теперь по существу: покупатель уплатил 20% аванса (вместо 40% согласованных в Договоре). Продукция не поставлялась. Покупатель написал претензию с требованием вернуть аванс. 

Какие шансы поставщику не возвращать аванс? ведь аванс был потрачен на то самое изделие, еще и своих средств добавляли. И потребовать аванс покупатель вправе лишь при нарушении поставщиком срока поставки.

суть вопроса-если установлено в договоре условие о предоплате, покупатель данное условие полностью не выполнил, срок поставки в договоре не привязан к предоплате(грубая ошибка тех, кто заключал Договор), возникла ли у поставщика обязанность поставить товар и следственно нарушены ли поставщиком условия договора о сроках поставки? заранее благодарен. 

[sarrr]

цена вопроса около 100 млн. руб.

 

покупатель уплатил 20%

 

заранее благодарен.

 

вот когда задают вопросы типа "Как с мужа-козла алименты взыскать? Заранее спасибо" - это я могу понять.

но ёкарныйжебарабас! Контракт на 100 лимонов, риски по договору за 4 года, и Вы пришли на форум!! и с благодарностью!!?

С удовольствием помог бы Вашим контрагентам по демпинговым расценкам.

[Артем Спб]

 

цена вопроса около 100 млн. руб.

 

покупатель уплатил 20%

 

заранее благодарен.

 

вот когда задают вопросы типа "Как с мужа-козла алименты взыскать? Заранее спасибо" - это я могу понять.

но ёкарныйжебарабас! Контракт на 100 лимонов, риски по договору за 4 года, и Вы пришли на форум!! и с благодарностью!!?

С удовольствием помог бы Вашим контрагентам по демпинговым расценкам.

 

Спасибо за ответ, очень информативно

[Ленивый Денис]

 

 

цена вопроса около 100 млн. руб.

 

покупатель уплатил 20%

 

заранее благодарен.

 

вот когда задают вопросы типа "Как с мужа-козла алименты взыскать? Заранее спасибо" - это я могу понять.

но ёкарныйжебарабас! Контракт на 100 лимонов, риски по договору за 4 года, и Вы пришли на форум!! и с благодарностью!!?

С удовольствием помог бы Вашим контрагентам по демпинговым расценкам.

 

Спасибо за ответ, очень информативно

 

Сейчас разработка/изготовление устройства в какой стадии. Письма-претензии контрагенту писались? Ну типа , ООО Лютик просим вас осуществить оплату аванса в полном объеме и т.д.

[Артем Спб]

Сейчас разработка/изготовление устройства в какой стадии. Письма-претензии контрагенту писались? Ну типа , ООО Лютик просим вас осуществить оплату аванса в полном объеме и т.д.

письма писались и сообщалось о приостановлении встречного обязательства, а изготовление на стадии комплектующих, часть закупили затем в связи с прекращением финансирования все заглохло...соответственно, образовался неликвид, уплатили все перечисленные деньги + своих средств вложили в надежде на возобновление финансирования

[Izverg]

затем в связи с прекращением финансирования все заглохло...

Госконтракт?

Впрочем, о чём это я...

Вы подняли наиболее острый и общий специально-юридический вопрос:

" Что даёт основание полагать, что данный форум предназначен для консультаций?"

На этот вопрос мы давно не можем найти ответа. Ибо предлагаемый всеми посетителями типичный ответ "ТыЖюрист" не содержит в себе отсылок к нормам права.

[sarrr]

"ТыЖюрист" не содержит в себе отсылок к нормам права.

некоторые про клятву Гиппократа вспоминают

Сообщение отредактировал sarrr: 07 July 2016 - 15:32

[Ленивый Денис]

 

Сейчас разработка/изготовление устройства в какой стадии. Письма-претензии контрагенту писались? Ну типа , ООО Лютик просим вас осуществить оплату аванса в полном объеме и т.д.

письма писались и сообщалось о приостановлении встречного обязательства, а изготовление на стадии комплектующих, часть закупили затем в связи с прекращением финансирования все заглохло...соответственно, образовался неликвид, уплатили все перечисленные деньги + своих средств вложили в надежде на возобновление финансирования

 

Вы в результате чего хотите то? Не возвратить аванс, требовать оплатить аванс полностью и продолжить работу, что то третье?

[Артем Спб]

Вы в результате чего хотите то? Не возвратить аванс, требовать оплатить аванс полностью и продолжить работу, что то третье?

Хотим не возвращать аванс. Требовать оплатить полностью аванс, чтобы продолжить работу мы уже требовали. Они отказались. У них договор с конечным заказчиком расторгнут, для них не актуальна поставка.

[Izverg]

Прекращение финансирования в госконтракте канает за отмазку, ибо базар гнилой изначально по габарям....

_______________

Отредактировал добавлением..Ибо не всем известно...

" - Выстребаны обстряхнутся, - говорил он, - и дутой чернушенькой объятно хлюпнут по маргазам. Это уже двадцать длинных хохарей. Марко было бы тукнуть по пестрякам. Да хохари облыго ружуют. На том и покалим сростень. Это наш примар...

      Дон Рэба пощупал бритый подбородок.

      - Студно туково, - задумчиво сказал он.

      Вага пожал плечами.

      - Таков наш примар. С нами габузиться для вашего оглода не сростно. По габарям?

      - По габарям, - решительно сказал министр охраны короны.

      - И пей круг, - произнес Вага, поднимаясь." (с) Авторов не привожу СПЕЦИАЛЬНО. Ибо-Великие.

Сообщение отредактировал Izverg: 12 July 2016 - 04:59

[Ленивый Денис]

У них договор с конечным заказчиком расторгнут, для них не актуальна поставка.

В вашем договоре есть условия увязывающие его исполнение с третьим контрактом?  Если нет то я бы продолжал писать письма типа:  исполните обязанности по полной оплате аванса.  

[Артем Спб]

В вашем договоре есть условия увязывающие его исполнение с третьим контрактом?

В договоре нет ничего о том, что товар покупается во исполнение договора с конечным заказчиком. Стандартный двухсторонний договор поставки.

Но у нас уже дело явно к суду идет. Будем свои возражения доказывать в суде...

[An_Y]

Добрый день, уважаемы форумчане. У нас ситуация следующая. Организации А от организации Б был выставлен счет, который ей частично оплачен. Сейчас организация А требует поставить товар на фактически оплаченную сумму, а организация Б требует оплаты всей суммы, указанной в счете, хотя в счете по по поводу предоплаты ничего не указано. Товар на всю сумму, указанную в счете, организации А не нужен. Если организация А оплатила только часть суммы по счету, то означает  ли это, что она приняла тем самым предложение по оплате всего счета, и может ли она отказаться от оплаты оставшейся части, настаивая только на поставке оплаченного товара, или потребовать вернуть уплаченные деньги как неосновательное обогащение? Спасибо.

[Артем Спб]

Организации А от организации Б был выставлен счет, который ей частично оплачен. Сейчас организация А требует поставить товар на фактически оплаченную сумму, а организация Б требует оплаты всей суммы, указанной в счете, хотя в счете по по поводу предоплаты ничего не указано.

А договор между А и Б заключен?

[An_Y]

 

Организации А от организации Б был выставлен счет, который ей частично оплачен. Сейчас организация А требует поставить товар на фактически оплаченную сумму, а организация Б требует оплаты всей суммы, указанной в счете, хотя в счете по по поводу предоплаты ничего не указано.

А договор между А и Б заключен?

 

Договор был заключен, но в договоре согласование количества товара и срока поставки - по заявке, которой не было. Организация Б выставляет счет, в счете ссылки на договор не имеется, в связи с чем оплату по счету мы не привязываем к договору.

[Артем Спб]

Договор был заключен, но в договоре согласование количества товара и срока поставки - по заявке, которой не было. Организация Б выставляет счет, в счете ссылки на договор не имеется, в связи с чем оплату по счету мы не привязываем к договору.

ИМХО у Вас получается разовая поставка, но правила ст.487 ГК РФ никто не отменял, поэтому в силу п.3 названной статьи " В случае, когда продавец, получивший сумму предварительной оплаты, не исполняет обязанность по передаче товара в установленный срок, покупатель вправе потребовать передачи оплаченного товара или возврата суммы предварительной оплаты за товар, не переданный продавцом.

Решите для себя что Вам нужно, и на основании этого пишите претензию о возврате денежных средств/о поставке товара на ту сумму, которую перечислили. При неудовлетворении претензии - в суд.