Сообщений в теме: 21

[Птичка]

Простите пожалуйста за тупорылый вопрос, но что-то я совсем не соображаю, где посмотреть и с чего начать.
Покупаем земельный участок со зданием. На этом земельном участке расположены теплосети (а кроме того еще канализационные и водопроводные сети). Они зарегистрированы в качестве объектов недвижимости (как сооружения) и находятся в собственности продавца. По этой причине, чтобы соблюсти ст. 35 Земельного Кодекса, мы вынуждены сети (точнее их куски, которые заходят на наш участок) покупать тоже. Причем сети в плохом состоянии.
Вопрос: какие обязанности по содержанию этих сетей мы несем и что нам будет если мы будем содержать их плохо? И сулит ли такое имущество какие-нибудь радости, кроме геморроя?
Пожалуйста подскажите, вопрос срочный, а я уже не соображаю. Скажите пожалуйста, где об этом можно почитать?

[KuZa]

ждёт вас безрадостное будущее
ТСО будет считать вам потери по методе
ну содержание сетей обойдётся в копеечку
субчики есть???

[Птичка]

'KuZa' сказал(а) 19 Май 2011 - 18:44:

субчики есть???

очевидно, да. через наш участок идут сети, которые в конечном итоге снабжают теплом, водой и канализацией всю территорию бывшего завода. Т.е. сейчас несколько потребителей.
Простите мою серость, что значит "ТСО будет считать потери по методе"? Где об этом написано и чем это регулируется? И все-таки какая ответственность за некачественное содержание этих сетей, кроме гражданской ответственности в случае аварии? Что нам будет, если мы эти сети просто перекроем? Подозреваю, что мы, наверное, не вправе этого сделать, но не могу найти, почему.
Если Вы мне просто дадите ссылочку на нормативные акты, которыми это все регулируется, я от Вас отстану. Большое спасибо за ответ.

[Лысый]

Перекрывать доступ энергоносителей Вы не вправе. Вам нужно будет получить тариф на транспортировку (передачу) тепловой энергии (в РЭК), холодной воды и водоотведения (в Региональном УЖК) и потом соответственно брать денюжку с потребителей или энергоснабжающих организациях за оказание данных услуг.
Пока тарифы для Вас не утвердят содержать будете за свой счет.
Смотрите следующую нормативку:
Закон "О теплоснабжении".
Правила пользования системами коммунального водоснабжения и канализации (Утверждены ПП №167)
Приказ Минрегионразвития №47 от 15.02.11г.

Если не хотите этим заморачиваться, как вариант, сдайте в аренду эти сети той организации у которой имеются все тарифы на данные услуги или лучше непосредственно энергоснабжающей организации.

[Птичка]

Большое спасибо

[Иржик]

Подниму тему.
Так сложилось, что наша организация стала счатливым обладателем теплотрассы. Мы обратились к ТСО и предложили объект в аренду. ТСО отказалась, но при этом предупредила, чтоб мы как собственники ждали счет на возмещение потерь.
В связи с этим у меня вопрос: сможем ли мы предъявлять потери потребителям?

[JIS]

Иржик,
Да, но только через суд и самой ТСО в составе стоимости неосновательного обогащения http://fasuo.arbitr.ru/node/13332
Но это с колокольни своего региона.

[Иржик]

'JIS' сказал(а) 15 Дек 2011 - 07:52:

Иржик,
Да, но только через суд и самой ТСО в составе стоимости неосновательного обогащения http://fasuo.arbitr.ru/node/13332
Но это с колокольни своего региона.

спасибо

[Иржик]

Еще раз подниму тему.
Так сложилось, что наша организация стала счатливым обладателем теплотрассы. Отношения между ТСО и потребителями, к нашему сожалению не сложились(((, и руководством принято решение о прекращении теплоснабжения по нашей теплотрассе в связи с невозможностью ее экплуатации.
В связи с изложенным прошу совета:
1. За какое время до прекращения подачи теплоносителя мы, как собственники теплотрассы, должны известить ТСО и потребителей о прекращении транзита???

ЗЫ наши потребители - парочка юр.лиц с нежилыми помещениями.

Сообщение отредактировал Иржик: 24 April 2012 - 11:58

[Sur&Adj]

http://base.garant.ru/12177489/

[Иржик]

'Sur&Adj' сказал(а) 24 Апр 2012 - 06:33:

http://base.garant.ru/12177489/

насколько я понял речь идет о ст.21 закона. Можете дать ссылку на постановление Правительства указанного в ч.3 ст.21 ??

[torneo]

Статья 17.
6. Собственники или иные законные владельцы тепловых сетей не вправе препятствовать передаче по их тепловым сетям тепловой энергии потребителям, теплопотребляющие установки которых присоединены к таким тепловым сетям, а также требовать от потребителей или теплоснабжающих организаций возмещения затрат на эксплуатацию таких тепловых сетей до установления тарифа на услуги по передаче тепловой энергии по таким тепловым сетям.

Будь я на вашем месте, прилично бы заработал на передаче=)

[Sur&Adj]

'Иржик' сказал(а) 24 Апр 2012 - 07:27:

'Sur&Adj' сказал(а) 24 Апр 2012 - 06:33:

http://base.garant.ru/12177489/

насколько я понял речь идет о ст.21 закона. Можете дать ссылку на постановление Правительства указанного в ч.3 ст.21 ??

п.4 ст 21

[Иржик]

'torneo' сказал(а) 28 Апр 2012 - 08:02:

Будь я на вашем месте, прилично бы заработал на передаче=)

каким образом?

'Sur&Adj' сказал(а) 28 Апр 2012 - 09:26:

'Иржик' сказал(а) 24 Апр 2012 - 07:27:

'Sur&Adj' сказал(а) 24 Апр 2012 - 06:33:

http://base.garant.ru/12177489/

насколько я понял речь идет о ст.21 закона. Можете дать ссылку на постановление Правительства указанного в ч.3 ст.21 ??

п.4 ст 21

это я увидел, постановление правительства существует??

[NN666]

Давайте и я оживлю темку...
Мы в данной ситуации с другой стороны баррикад - т.е. воюем с собственником теплосетей.
В далеком уже 2010 году ООО "Мы" купили торговый павильон и задумались о тепле. Обратились в энергоснабжающую организацию, нам сделали ТУ на присоединение, рассчитали нагрузки, отправили к собственнику - в местную администрацию. Администрация, не моргнув глазом, ткнула пальцем, где врезаться в существующие сети. Мы врезались (энергоснабжающая организация врезалась, мы заплатили). Провели гидравлические испытания, составили акт, сидим счастливые в тепле))).
ДВА ГОДА СПУСТЯ (!!!!!!!!) от ООО "Они" приходит претензия, суть которой в том, что Мы плохие, самовольно врезались в тепловую сеть, принадлежащую ИМ! Стали разбираться. Оказалось действительно сеть принадлежит не администрации, ОНИ строили сеть сами, на свои деньги. Но право собственности не оформлено.
Не долго думая, ОНИ отрезали Наши трубы от своих. Энергоснабжающая организация, несущая эксплуатационную ответственость в точке врезки, по нашей просьбе подключает нас обратно.
ОНИ снова нас отрезают (уже в ноябре).
Короче, идем в суд. Готовлю иск об устранении препятствий в пользовании теплом. Ссылаюсь на ст.17 и на то, что все необходимые процедуры, предшествующие присоединению, были соблюдены.
Как считаете, есть подводные камни в том, что МЫ с собственником не согласовали врезку в их сети, так как просто элементарно не знали, что собственник не администрация (с администрацией согласование и разрешение от них есть). Возможности вести свою теплотрассу - нет. Альтернативные источники - дороже раз в 5.
И второй вопрос: если вдруг этот иск не удовлетворят, то есть шансы на установку сервитута?
Если можно - сошлитесь на практику, пригодится)))
Спасибо!

Сообщение отредактировал NN666: 03 November 2013 - 19:34

[Serdgio2006]

NN666 сказал(а)

Как считаете, есть подводные камни в том, что МЫ с собственником не согласовали врезку в их сети,

- как вы считаете. ежели я поселюсь в вашей квартире со своим табором,

NN666 сказал(а)

. Обратились в энергоснабжающую организацию, нам сделали ТУ на присоединение

вы не будете возражать? - гдеж у вас проект строительства вашей теплотрассы со всеми вытекающими согласованиями и разрешениями?

[anngs]

Доброго времени суток! Ситуация следующая. Есть комплекс нежилых зданий - завод. Он был подключен к сетям теплоснабжения. За 50 лет теплотрасса (та, что расположена до узла учета) на территории завода пришла в негодность. Новый собственник ее заменил, и немного отступил от бывшей трассировки. Теперь теплоснабжающая организация говорит - тепла Вам не дадим, получайте тех. условия, платите за подключение. Но новых объектов не возводилось и не подключалось. Не кидайте в меня помидорами, расскажите, что делать. Заранее благодарю.

[JIS]

Подача то тепла идет?

[NN666]

'Serdgio2006' сказал(а) 18 Ноя 2013 - 04:12:

NN666 сказал(а)

Как считаете, есть подводные камни в том, что МЫ с собственником не согласовали врезку в их сети,

- как вы считаете. ежели я поселюсь в вашей квартире со своим табором,

NN666 сказал(а)

. Обратились в энергоснабжающую организацию, нам сделали ТУ на присоединение

вы не будете возражать? - гдеж у вас проект строительства вашей теплотрассы со всеми вытекающими согласованиями и разрешениями?

Слегка запоздала я с ответом... Насчет табора, конечно, вы перегнули слегка))) Самовольно никто никуда не лез. Пришли к собственнику - в администрацию. Именно с ними согласовали точку врезки, именно для этой точки врезки подготовили проектную документацию на свой участок трассы. И что же теперь получается - документов на право собственности нет ни у Администрации, ни у того, кто считает себя собственником, земля под теплотрассой в собственности вообще третьего лица, а крайние МЫ, единственные из всех оформившие всё по всем требованиям?

[Пашкевич]

Здравствуйте уважаемые! Решил написать здесь т.к. нас посетили проблемы из за отсутствия регистрация права собственности на тепловые сети.
В ЗАО "ЭК" (дочка) по договору аренды переданы от головной организации сети теплоснабжения. Дочка обращается в местный Единый тарифный орган (ЕТО) за установлением тарифа. ЕТО отказывает. Отказ обосновывает отсутствием подтверждения прав на тепловые сети. Привожу ответ:

В соответствии с п. 16 Правил регулирования цен (тарифов) в сфере теплоснабжения, утвержденных постановлением Правительства от 22 октября 2012 года № 1075 (далее именуется Правила), к заявлению об установлении цен (тарифов) прилагаются в том числе копии правоустанавливающих документов, подтверждающих право собственности, иное законное право в отношении недвижимых объектов (зданий, строений, сооружений, земельных участков), используемых для осуществления регулируемой деятельности.

В соответствии с Законом РФ от 13 июля 1991 года № 1531-1 (в ред. от 17 марта 1997 года) «О приватизации государственных и муниципальных предприятий в Российской Федерации» документом, свидетельствующим о праве собственности на имущество, является План приватизации и Акт оценки стоимости, в котором поименован перечень имущества, перешедшего в собственность предприятия в процессе приватизации.

Представленный сетевой организацией ЗАО «ЭК» в качестве дополнительных материалов «Акт оценки стоимости зданий и сооружений по состоянию на 1 июля 1992 года государственного предприятия «.....» не содержит имущественный комплекс (в части тепловых сетей), переданный по договору аренды № 1313

Значит ли это, что невозможно подтвердить право собственности на сети кроме как зарегистрировать на них право собственности? Т.е. сети теплотрассы однозначно объект недвижимости?
Планом приватизации подтвердить нереально т.к. с 1992 года поменяли инвентарные номера, менялись наименования трасс.
Протяженность трасс более 20 км.


Вариантов решения проблемы напрашивается три:
1. Доказывать что сети теплотрассы не являются объектами недвижимости (на мой взгляд так оно и есть)
2. Регистрировать право собственности на объекты недвижимости
3. Для ЕТО тупо переделать договор аренды между головной и дочкой и внести в перечень передаваемого имущества объекты так, как они звучат в плане приватизации

Пока склоняюсь к третьему варианту т.к. первый подозреваю будет очень долгим и с неясными перспективами, а второй очень затратным и долгим. Какие риски может повлечь за собой третий вариант? Или может есть какой то еще вариант решения проблемы

[Awen]

NN666 сказал(а)

И что же теперь получается - документов на право собственности нет ни у Администрации, ни у того, кто считает себя собственником,

как вы считаете возможно ли законно подключиться к тому чего юридически нет?

NN666 сказал(а)

земля под теплотрассой в собственности вообще третьего лица

как вы считаете кому предоставлено право строительства на земельном участке или с чьего согласия?

Пашкевич сказал(а)

В ЗАО "ЭК" (дочка) по договору аренды переданы от головной организации сети теплоснабжения.

Пашкевич сказал(а)

Отказ обосновывает отсутствием подтверждения прав на тепловые сети

ст. 37 ЗК РФ

Пашкевич сказал(а)

не содержит имущественный комплекс (в части тепловых сетей), переданный по договору аренды № 1313

не строились они и не стояли соответственно на балансе

Пашкевич сказал(а)

Т.е. сети теплотрассы однозначно объект недвижимости?

да.

Пашкевич сказал(а)

1. Доказывать что сети теплотрассы не являются объектами недвижимости (на мой взгляд так оно и есть)

заблуждаетесь.

Пашкевич сказал(а)

так, как они звучат в плане приватизации

план приватизации от какого года

Пашкевич сказал(а)

Или может есть какой то еще вариант решения проблемы

новое строительство. По всем видам вы снабжаете теплоносителем не только завод т.е. эти сети идут по чьим либо землям (частным, арендованным)

Сообщение отредактировал Awen: 27 January 2014 - 16:43

[АлексЮр]

Добрый всем день! у меня вопрос по теме. ООО построило теплотрассу (осталась у нее на балансе) от котельной до объекта. сейчас планируется подключение еще одного ее же объекта. в ТУ теплосеть указывает проведение реконструкции котельной (ООО участвовала в реконструкции при строительстве первого объекта). подскажите какие есть варианты взаимодействия между ООО и теплосетью.