Сообщений в теме: 20

[Ioshpa]

Либо я чего-то недопонял, либо получается, что

Курортники для того, чтобы прокатится на снегоходе или мотовездеходе должны иметь при себе удостоврение ТРАКТОРИСТА:

основание:
Правила допуска к управлению самоходными машинами и выдачи удостоверений тракториста-машиниста (тракториста) (утв. постановлением Правительства РФ от 12 июля 1999 г. N 796)

п. 2.
Под самоходными машинами в настоящих Правилах понимаются мототранспортные средства, не предназначенные для движения по дорогам общего пользования, тракторы (кроме мотоблоков), самоходные дорожно-строительные и иные машины с рабочим объемом двигателя внутреннего сгорания более 50 куб.сантиметров, не относящиеся к автомототранспортным средствам.

[LawArt]

Ioshpa

Это вполне нормально, т.к. вождение снегохода зачастую опаснее вождения мотоцикла (буераки, пни, снежные завалы, скрывающие валуны и т.п.). Вождение же мотоцикла, по имеющимся у меня данным, в 500 раз опаснее полета на самолете.

[kuropatka]

LawArt
Вы не совсем поняли, видимо. Лица, не имеющие удостоверения ТРАКТОРИСТА, вообще не могут управлять снегоходом! Причем установлено это напрямую (с указанием слова "снегоходы") Приказом Минсельхоза.
Слава богу, пока не доводилось слышать о "правоприменительной" практике...

[Ioshpa]

Если даже милиция и остановит, где-нибудь в диком лесу, то штраф 50 рэ.

КОАП:

Статья 12.3. Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов, предусмотренных Правилами дорожного движения

1. Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов на право управления им, регистрационных документов на транспортное средство, а равно документов, подтверждающих право владения, пользования или распоряжения управляемым им транспортным средством в отсутствие его владельца, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере одной второй минимального размера оплаты труда.
2. Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе в случаях, предусмотренных законодательством, лицензионной карточки, путевого листа или товарно-транспортных документов, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере одной второй минимального размера оплаты труда.
3. Передача управления транспортным средством лицу, не имеющему при себе документов на право управления им, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере одной второй минимального размера оплаты труда.

[AlexM]

Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов

Это для тех, кто дома забыл, а в упомянутом случае 12.7, т.е от 3-х до 5-ти.

[Pastic]

Если даже милиция и остановит, где-нибудь в диком лесу, то штраф 50 рэ.

до 500 рублей водителю и до 800 рублей передавшему управление:


Статья 12.7. Управление транспортным средством водителем, не имеющим права управления транспортным средством

1. Управление транспортным средством водителем, не имеющим права управления транспортным средством (за исключением учебной езды), -
влечет наложение административного штрафа в размере от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда.
2. Управление транспортным средством водителем, лишенным права управления транспортным средством, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пяти до восьми минимальных размеров оплаты труда.
3. Передача управления транспортным средством лицу, заведомо не имеющему права управления транспортным средством (за исключением учебной езды) или лишенному такого права, -
влечет наложение административного штрафа в размере от трех до восьми минимальных размеров оплаты труда.

[Ioshpa]

точно (про штраф).

кстати, мне тут еще упорно пытаются доказать, что на управление гидроциклом тоже необхидимо иметь специальное право.

пока подтверждений в НПА не нашел.

[LawArt]

Ioshpa

что на управление гидроциклом тоже необхидимо иметь специальное право.

Есть такое дело. Если не ошибаюсь, гидроциклы к маломерным судам относят.

[Ioshpa]

У меня появилась мысль:

Граждане катающиеся на снегоходах и подобной мототехнике в лесу, вне дорог, не могут быть субъектом административного правонарушения в области дорожного движения

Основание:

Правила дорожного движения:
"Участник дорожного движения" - лицо, принимающее непосредственное участие в процессе движения в качестве водителя, пешехода, пассажира транспортного средства.
1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами.
...
1.5. Участники дорожного движения должны действовать таким образом, чтобы не создавать опасности для движения и не причинять вреда.
1.6. Лица, нарушившие Правила, несут ответственность в соответствии с действующим законодательством.

"Дорожное движение" - совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог.

Таким образом водитель, не перемещающийся по дороге не может нарушить правила дорожного движения.

[AlN]

Граждане катающиеся на снегоходах и подобной мототехнике в лесу, вне дорог, не могут быть субъектом административного правонарушения в области дорожного движения

Да

[LawArt]

Ioshpa

ПДД:

"Механическое транспортное средство" - транспортное средство, кроме мопеда, приводимое в движение двигателем. Термин распространяется также на любые тракторы и самоходные машины.

2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:
2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им, для проверки:
водительское удостоверение на право управления транспортным средством соответствующей категории, а в случае изъятия в установленном порядке водительского удостоверения - временное разрешение...

Поэтому, я полагаю, не стоит так однозначно судить о том, что снегоходы вне действия ПДД.

В отношении гидроциклов - п. 11.8. КоАП

[Gus]

на управление гидроциклом тоже необхидимо иметь специальное право.


Есть такое дело. Если не ошибаюсь, гидроциклы к маломерным судам относят.

Не ошибаетесь. К маломерным судам относят всё, даже резиновые лодки, у чего есть мотор. Причем независимо от объема и мощности.
Одна только заковыка - у ГИМСа, хоть они сейчас и под хондами ходят, скоростей не хватает за гидроциклами носиться. Вот и оказались они как мотоциклисты на дороге. За теми гайцам тоже запретили гоняться, они и ездят спокойно вне закона.

[kuropatka]

Ioshpa

У меня появилась мысль:   
Граждане катающиеся на снегоходах и подобной мототехнике в лесу, вне дорог, не могут быть субъектом административного правонарушения в области дорожного движения

Статья 12.7. КоАП -

Управление транспортным средством водителем, не имеющим права управления транспортным средством

В ней нигде не говорится, что это должно быть именно дорожное движение. Только управление. Так что - мимо.

[Ioshpa]

LawArt:

Так значит получается, что погонщик должен предъявить права на управление стадом!!
или он должен их предъявлять только когда идет по дороге?!
Так водитель он всегда водитель или только когда по дороге!!?

kuropatka: поспорю

А что такое транпортное средство? только ПДД раскрывают эти термины.
"Транспортное средство" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

Как видно все термины неразрывно связаны с передвижением по дороге. Т.е. "дорожным движением".

Вы меня не убедили.




Добавлено:
А пешеход!?

он в лесу тоже пешеход!?

[LawArt]

Ioshpa

Так значит получается, что погонщик должен предъявить права на управление стадом!!

Водитель кобылы Я не встречал документов с требованием получения такого удостоверения.

А пешеход!?

У пешехода - паспорт и приравниваемые к нему документы. Ни разу не сдавал экзамен на пешехода, так хожу

[kuropatka]

Ioshpa

А что такое транпортное средство? только ПДД раскрывают эти термины.

Вообще не только, но определение верно.

                          ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
                  О БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ

транспортное средство - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.

Но по-моему, в данном случае вполне допустимо расширительное толкование этого определения.

[Iv+]

Я выиграл дело в ГИБДД, по которому меня пытались обвинить в оставлении места ДТП.
Основной фактор, это то, что столкновение случилось вне дороги, а закон "О безопасности дорожного движения" и ПДД однозначно устанавливают понятие ДТП.
Кстати, я сообщал, что на сайте ГИБДД понятие ДТП не соответствует определению, данному в законе и ПДД.

С уважением

[Ioshpa]

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
                  О БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ

транспортное средство - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.

Но по-моему, в данном случае вполне допустимо расширительное толкование этого определения.

PS. Толковать можно конечно как угодно, это право каждого.
спорт-то у нас о том, что нет состава административного правонарушения (нет субъекта и может даже объективной стороны), когда дело происходит вне термина "дорога", "дорожное движение" и, как следствие, иных терминов определяемых законодательством в области дорожного движения.
Кстати, те правонарушения, о которых идет спор, находятся в главе КоАП с названием: "Административные правонарушения в области дорожного движения" !.


так что, так что.

[kuropatka]

Возвращаясь к напечатанному:

транспортное средство - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем. 

Но по-моему, в данном случае вполне допустимо расширительное толкование этого определения.

Нифига оно, конечно, не допустимо. И если закон сказал "по дорогам", то так тому и быть.


А снегоход, таким образом - не транспортное средство. Соответственно, и состав КоАП к ним применим только один:

Статья 9.3. Нарушение правил или норм эксплуатации тракторов, самоходных, дорожно-строительных и иных машин и оборудования
Нарушение обеспечивающих безопасность жизни и здоровья людей, сохранность имущества, охрану окружающей природной среды правил или норм эксплуатации тракторов, самоходных, дорожно-строительных и иных машин, прицепов к ним, оборудования, надзор за техническим состоянием которых осуществляют органы, осуществляющие государственный надзор за техническим состоянием самоходных машин и других видов техники, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одного до трех минимальных размеров оплаты труда или лишение права управления транспортными средствами на срок от трех до шести месяцев; на должностных лиц - от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда.

А относится ли требование о наличии удостоверения тракториста-машиниста к правилам, обеспечивающим безопасность жизни и здоровья людей, сохранность имущества, охрану окружающей природной среды? Наверное, да. Однако его никак нельзя признать относящимся к эксплуатации...

Ну и самое главное - штрафовать по этой статье вправе лишь орган, "осуществляющий государственный надзор за техническим состоянием самоходных машин и других видов техники". Нынче это, если я все правильно понял, Спецстрой России (бывший Госгортехнадзор).

16 августа 2004 года N 1084
УКАЗ
ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ВОПРОСЫ ФЕДЕРАЛЬНОГО АГЕНТСТВА
СПЕЦИАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА

7. Спецстрой России осуществляет следующие полномочия:
37) осуществляет по согласованию с федеральными органами исполнительной власти, уполномоченными в области надзора, надзор за техническим состоянием самоходных машин и другой техники, за безопасной эксплуатацией объектов котлонадзора и подъемных сооружений, а также за противопожарным состоянием объектов, подведомственных Спецстрою России;

МВД по этой статье отдыхает...

И самое веселое:

Статья 28.3. Должностные лица, уполномоченные составлять протоколы об административных правонарушениях
1. Протоколы об административных правонарушениях, предусмотренных настоящим Кодексом, составляются должностными лицами органов, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях в соответствии с главой 23 настоящего Кодекса, в пределах компетенции соответствующего органа.
4. Перечень должностных лиц, уполномоченных составлять протоколы об административных правонарушениях в соответствии с частями 1, 2 и 3 настоящей статьи, устанавливается соответствующими федеральными органами исполнительной власти.

Перечень Спецстроем не установлен.


Ездим без удостоверений машиниста-тракториста вполне спокойно?

[kuropatka]

Есть желающие поспорить? Судебной практики не появилось?

[Стандартизатор]

Нынче это, если я все правильно понял, Спецстрой России (бывший Госгортехнадзор). 

Не верно. Спецстрой - это вообще агентство, подведомственное Минобороны.
Основная его деятельность - строительство спец.объектов (оборонного назначения). Соответственно, и следит он только

за техническим состоянием самоходных машин и другой техники, за безопасной эксплуатацией объектов котлонадзора и подъемных сооружений, а также за противопожарным состоянием объектов, подведомственных Спецстрою России;

Т.е. за подведомственными ему машинами (видать опять же спец.назначения).

А бывший Госгортехнадзор - это Ростехнадзор. Надо порыться в его нормативке.

Сообщение отредактировал Стандартизатор: 09 November 2009 - 20:48