Сообщений в теме: 7

[Mihasь]

Коллеги!
Извиняюсь если тема уже обсуждалась но поиск не помог.
В ПП РФ 861 в правилах недискриминационного доступа п. 2 дано следующее определение:
"присоединенная мощность - совокупная величина номинальной мощности присоединенных к электрической сети (в том числе опосредованно) трансформаторов и энергопринимающих устройств потребителя электрической энергии, исчисляемая в мегавольт-амперах"
В ГОСТ 19431-84 дано следующее определение:
"присоединенная мощность - Сумма номинальных мощностей трансформаторов и приемников электрической энергии потребителя, непосредственно подключенных к электрической сети"
В обоих определений прослеживается абсурд, т.е. если у потребителя есть присоединенный к СО трансформатор мощностью 100 кВА и к нему присоединены энергопринимающие устройства суммарной мощностью 80 кВА то согласно определению присоединенная мощность будет равна 180 кВа! Однако фактически потребитель больше 80 кВА потреблять все равно не может.
Вопрос: какая все таки присоединенная мощность у потребителя.
Вопрос связан с технологическим присоединением и имеет конкретный пример:
Потребитель, физик, имеет в собственности ТП 6/0,4 кВ с трансформатором 10 кВА и присоединённый к нему дом. Он хочет увеличить мощность трансформатора до 40 кВА что бы другой физик мог опосредовано присоединить 15 кВА к СО. СО уже намекает что придется платить за увеличение мощности по тарифу исходя из мощности трансформатора.
Вопрос может ли физик, владелец ТП поменять трансформатор без обращения в СО, т.к. а)ТП - его собственность, б) мощность его энергопринимающих устройств остается неизменной 10 кВА.

[Melting Ice]

Присоединенная мощность у потребителя - 80 кВА, потому что в обоих определениях речь идет о присоединенной мощности энергопринимающих устройств, а не трансформаторов и энергопринимающих устройств. Транс скорее всего потребителю не принадлежит, поэтому какая на трансе мощность, для энергопринимающего устройства потребителя неважно. А если транс потребителю принадлежит, так он может на своем энергопринимающем устройстве мощность увеличить до 100 кВА.

"...Вопрос может ли физик, владелец ТП поменять трансформатор без обращения в СО, т.к. а)ТП - его собственность, б) мощность его энергопринимающих устройств остается неизменной 10 кВА."
Не может. Как он увеличит мощность ТП, если она сама по себе энергию не вырабатывает?Просто возьмет и поменяет трансформаторы внутри? Так мощность от этого не увеличится, он просто работать не будет без соответствующих действий по увеличению мощности трансформатора со стороны СО.

[Mihasь]

Melting Ice

Присоединенная мощность у потребителя - 80 кВА, потому что в обоих определениях речь идет о присоединенной мощности энергопринимающих устройств, а не трансформаторов и энергопринимающих устройств

А теперь еще раз читаем определение:
"присоединенная мощность - совокупная величина номинальной мощности присоединенных к электрической сети (в том числе опосредованно) трансформаторов и энергопринимающих устройств потребителя электрической энергии, исчисляемая в мегавольт-амперах"

Не может. Как он увеличит мощность ТП, если она сама по себе энергию не вырабатывает?Просто возьмет и поменяет трансформаторы внутри? Так мощность от этого не увеличится, он просто работать не будет без соответствующих действий по увеличению мощности трансформатора со стороны СО.

Поясняю, ТП (трансформаторная подстанция) принадлежит физику и подключена к ВЛ 6 кВ принадлежащей СО. Понятно что трансформатор не генерирует и не потребляет электроэнергию, и исходя из определения не является энергопринимающим устройством. Но он имеет такой параметр как номинальная мощность (в данном случае 10 кВА) и это означает что он может пропустить мощность не более 10 кВА т.е. условно говоря "пропускная способность". Если физик меняет его на трансформатор 40 кВА то от этого у него мощность энергопринимающих устройств не изменится и он будет потреблять те же 10 кВА. А СО "катает губы" взять с потребителя за 40 кВА по тарифу.
Ну как то так.

[Vladimir MX]

Присоединенная мощность тут не при чем, в техприсоединении плата берется за максимальную мощность в кВт. Почитайте Правила техприсоединения, там присоединенная мощность только пару раз упоминается, и то только в определении одной категории заявителей (пр.мощность до 750 кВА).
И в Ваших размышлениях есть одно упущение, Вы не учитываете слова "непосредственно подключенных к электрической сети". То есть, да, при определении размера присоединенной мощности мы складываем номинальные мощности трансформаторов и энергопринимающих устройств потребителя, но только тех, которые присоединены к электрической сети сетевой организации непосредственно. Если все энергопринимающие устройства потребителя присоединены опосредованно, через его же трансформатор, то они не учитываются. Учитывается только мощность трансформатора.
В Вашем случае, однако, важно определиться, какая у Вас максимальная мощность в Вашей точке присоединения, и увеличится ли она с увеличением мощности трансформатора. Вы вправе считать, что не увеличится, Ваш же объект не меняется. А сетевая организация скажет что изменится, ведь к ее сетям присоединен именно трансформатор, а он будет с Большей мощностью. Так что есть над чем подумать.

Сообщение отредактировал Vladimir MX: 03 June 2011 - 08:38

[kad]

МРСК в 2010г. делала в РЭК запрос о правильности применения платы за технологическое присоединение, суть дела такова
Потребитель направил заявку на технологическое присоединение базовой сотовой станции с максимальной мощностью 8кВт по второй категории эл.снабжения, но в связи отсутствия 0,4кВ он предусматривал установку двух КТПН 10/0,4кВ по 25кВА каждая. МРСК насчитала ему, что он должен платить за 42,5кВт (50кВА х 0,85). Заявитель в свою очередь не согласился с этой платой т.к. ему максимальная мощность нужна в размере 8кВт.
РЭК ответил следующее -
На основании п.4 методических указаний при расчете заявителя за тех.прис.к электрическим сетям СО плата взимается за присоединенную мощность.
При прис. 2хКТПН мощность 25 кВА перевод одного кВА в один кВт производ.след.образом: кВА х кос.фи = кВт, где кос фи = 0,85 (п.19 методики), плата взимается по утвержд.ставкам платы в зависимости от запрашив.заявителем категории надежности эл.снабжения.
Хотя я лично с этим не согласен т.к. на подстанции можно выставить уставки не на полную мощность(кВА), а на максимальную(кВт), если конечно от подстанции по ВЛ подключена только эта КТПНка.

[Mihasь]

Присоединенная мощность тут не при чем, в техприсоединении плата берется за максимальную мощность в кВт. Почитайте Правила техприсоединения, там присоединенная мощность только пару раз упоминается, и то только в определении одной категории заявителей (пр.мощность до 750 кВА).

п.п. 12, 12.1, 13, 14!, 17!, Правил теприсоединения (ПТП), читаем что написано в скобках "...(с учетом ранее присоединенной в данной точке присоединения мощности)

И в Ваших размышлениях есть одно упущение, Вы не учитываете слова "непосредственно подключенных к электрической сети". То есть, да, при определении размера присоединенной мощности мы складываем номинальные мощности трансформаторов и энергопринимающих устройств потребителя, но только тех, которые присоединены к электрической сети сетевой организации непосредственно.

Здесь Вы правы, если смотреть определение ГОСТа, а в определении ПП РФ 861 как раз обратное, но это определение применяется к правилам недискриминационного доступа. В ПТП определений не дано, следовательно в дальнейшем руководствуемся определением ГОСТа.
Подведем промежуточный итог: присоединенная мощность - это либо мощность трансформатора либо в случае его отсутствия сумарная мощность энергопринимающих устройств.
Остается главный вопрос: Исходя из какой мощности формируется плата за техприсоединение?
Позже изложу свои мысли по этому поводу.
Хотелось бы услышать мнение представителей СО.

kad!
Позже отпишусь по этому поводу.

Сообщение отредактировал Mihasь: 03 June 2011 - 11:50

[Serega77]

Присоединенная мощность тут не при чем, в техприсоединении плата берется за максимальную мощность в кВт. Почитайте Правила техприсоединения, там присоединенная мощность только пару раз упоминается, и то только в определении одной категории заявителей (пр.мощность до 750 кВА).

п.п. 12, 12.1, 13, 14!, 17!, Правил теприсоединения (ПТП), читаем что написано в скобках "...(с учетом ранее присоединенной в данной точке присоединения мощности

Поэтому поводу кто только невысказался. Правила утв. 861 Постановлением грешат неточностями. В данном контексте присоединенная мощность понимается как уже ранее выделенная мощность, считай максимальная.
К сожалению, люди курирующие внесение изменение ПТП не прислушались к замечаниям сетевиков, по поводу устранения данных коллизий.

А по вашему вопросу, уточните какая мощность у вашего потребителя в договоре. Вряд ли у потребок присоединен с присоединенной мощностью.
Если присоединен трансформатор с присоединенной мощностью 100 кВа, то это равно 80 квт, если брать cos фи за 0,8 (уточните в характеристиках трасформатора.)

Сообщение отредактировал Serega77: 03 June 2011 - 12:29

[Sur&Adj]

Если присоединен трансформатор с присоединенной мощностью 100 кВа, то это равно 80 квт

Точно так?
А потери мощи в 2,5 % - и есть cos?
Конкретный пример был:

ТП 6/0,4 кВ с трансформатором 10 кВА. Он хочет увеличить мощность трансформатора до 40 кВА

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 06 June 2011 - 00:07