Сообщений в теме: 52

[Vladimir MX]

Уже вторая ситуация на моей памяти, наверное, и еще будут. Мы сетевая организация, и точно знаем, что объект потребителя в установленном порядке не присоединен к электрической сети. Например, потому, что он получал у нас техусловия, но их не выполнил, и по факту присоединен по другой (левой, то есть самовольной) схеме, либо техусловия истекли, либо аннулированы. Но у него есть договор на энергоснабжение с гарантирующим поставщиком (как это было оформлено???).

В соответствии с пунктом 151 Основных положений (постановление Правительства 530) "При выявлении фактов потребления электрической энергии, осуществляемого юридическими или физическими лицами в отсутствие заключенного в установленном порядке договора энергоснабжения (договора купли-продажи (поставки) электрической энергии) и (или) с использованием энергопринимающих устройств, присоединенных к электрической сети сетевой организации с нарушением установленного порядка технологического присоединения энергопринимающих устройств юридических и физических лиц к электрическим сетям (далее - бездоговорное потребление электрической энергии), сетевая организация вводит в установленном порядке полное ограничение режима потребления электрической энергии в отношении лиц, осуществляющих бездоговорное потребление электрической энергии".

То есть несмотря на наличие договора на электроснабжение, это есть бездоговорное потребление, и эти объекты можно отключить. Но Гарантирующий поставщик нам намекает, что не потерпит такого вмешательства в их договорные отношения с потребителем. Это один момент. Мы и сами сомневаемся, правильно ли это, хотя в Правилах однозначно предусматривается такая возможность.

А есть еще другой - пункты 152-156 предусматривают при бездоговорном составление соответствующего акта, определение объема бездоговорно потребленной энергии, и взыскание ее с потребителя. Корректно ли будет взыскивать с потребителя стоимость электроэнергии, если у потребителя есть договор с ГП, и он уже оплачивал реально потребленную энергию за тот же период? В принципе, пункты 152-156 нас в этом не ограничивают, но по смыслу такое взыскание должно скомпенсировать наши убытки (тот объем, который по факту потреблен эти млицом, но записан нам в потери), а в данном-то случае убытков нет?

Еще один момент - а если потребитель сориентируется и обратится к нам же за восстановлением техусловий на существующее техприсоединение в порядке пункта 27 Правил техприсоединения? Раз техусловий действующих нет, мы будем обязаны выдать ему новые по существующей схеме на основании договора на электроснабжение, даже несмотря на то, что мы точно знаем, что подключение самовольное?

Тоже к размышлению.
Ситуация немного иная, техусловия есть, но на меньшую мощность, чем сейчас реально потребляется. В соответствии с Правилами техприсоединения, увеличение мощности - это тоже техприсоединение, а раз оно не было оформлено, то опять же имеет место бездоговорное потребление электроэнергии.
Вопрос - что в данном случае считать бездоговорным потреблением - полностью все потребление объекта? Логично считать, что нет, только на сумму превышения над разрешенной мощностью. Но тогда имеем ли мы право полностью отключить объект (напоминаю, техусловия на часть мощности есть, и договор на электроснабжение на ту же величину - тоже)?

Сообщение отредактировал Vladimir MX: 09 June 2011 - 11:26

[Радион]

В первой ситуации есть договор энергоснабжения, значит потребление не бездоговорное, вы же процитировали:

в отсутствие заключенного в установленном порядке договора энергоснабжения

Если договор энергоснабжения был заключен до 2004 года, то, ИМХО, доказать, что техприсоединение ненадлежащее почти нереально.

(как это было оформлено???)

Ну вы же сами знаете как

Во второй ситуации почему частичное ограничение не хотите ввести? Нет возможности?

[Melting Ice]

Но у него есть договор на энергоснабжение с гарантирующим поставщиком (как это было оформлено???).

Но Гарантирующий поставщик нам намекает, что не потерпит такого вмешательства в их договорные отношения с потребителем.

Ситуация немного иная[/b], техусловия есть, но на меньшую мощность, чем сейчас реально потребляется. В соответствии с Правилами техприсоединения, увеличение мощности - это тоже техприсоединение, а раз оно не было оформлено, то опять же имеет место бездоговорное потребление электроэнергии.
Вопрос - что в данном случае считать бездоговорным потреблением - полностью все потребление объекта? Логично считать, что нет, только на сумму превышения над разрешенной мощностью. Но тогда имеем ли мы право полностью отключить объект (напоминаю, техусловия на часть мощности есть, и договор на электроснабжение на ту же величину - тоже)?

Да как возможно...Денег заплатил и возможно. С физиком-то письменной формы не требуется. А сбытовикам, в общем-то, все равно, в установленном он там порядке присоединен, или нет, главное, чтобы деньги платил. Не в их же сеть врезаются. Не в их же сети напряжение падает. Не они же сами себе потом за потери платят. В общем, им объективно и справедливо пофигу)))Сама недавно с таким сталкивалась.По факту, сбыт волнует только исправность приборов учета,но тогда это уже "безучетное потребление" из 530-го. У Вашего пронырливого присоединенца учет-то как оформлен?

Предлагаю Вам тоже намекнуть Гарантирующему поставщику на возможность признания их договора с потребителем недействительным. Он реально оспоримый, т.к. заключен не в соотвествии с действующим зак-вом -устройства не присоединены.

По поводу 27-го пункта ПТП, заявитель может обратиться за ДУБЛИКАТОМ ранее выданных техусловий. Вы ранее, на существующую левую схему ТУ выдавали? Нет? Ну и все.

Вот абсолютно та же ситуация. Есть договор энергоснабжения, не очень-то и древний, там прописана мощность 5 кВт, а по квитанциям потребление идет 30-35(!) кВт, а все потому, что автомат стоит чуть ли не 60 А. Кто его, этот автомат поставил, никто уж не вспомнит. И этот заявитель нагло требует выдать ему акт на 35 кВт. Отключить его нельзя. За что? Бездоговорное? Нет. Безучетное? Нет.Автомат у него не срабатывает, ест-но. За потребленную он аккуратно платит по показаниям.Пока решили сделать контрольные замеры и выдать акт по результатм замеров. Но если у кого есть идеи, как дать сдачи, буду только благодарна.

[Золото]

Здравствуйте, я в теме новичек, так что, не обесудте) Мы являемся собственниками ТП, ТУ у нас есть, направили запрос в Донэнерго - ответ о том, что через нашу ТП "запитано" еще 5 юриков, договора у них тоже есть, но только с Донэнерго, а нас в извесность никто не ставил, но отключать якобы не имеем права! на каком основании? ответ - тишина, вот и подскажите пожалуйста: что делать с юриками? Донэнерго говорить что отключить их мы права не имеем, т.к. тогда будем препятствовать передаче, но если через нас, то договор должен быть трехсторонним? Насколько иск о признании договора ничтожным будет "в тему", или лучше признавать ТУ "запитанных", осложняется все тем, что один из "запитанных" от мин. обороны( Очч нужен совет...

[Vladimir MX]

В первой ситуации есть договор энергоснабжения, значит потребление не бездоговорное, вы же процитировали:

в отсутствие заключенного в установленном порядке договора энергоснабжения

так я же выделил "и (ИЛИ ) с использованием ... " то есть бездоговоркой признается как отсутствие договора на электроснабжение само по себе, так и совместно с отсутствием надлежащего техприсоединения, но допускается также и вариант, если договор есть, а надлежащего техприсоединения нет.

Если договор энергоснабжения был заключен до 2004 года, то, ИМХО, доказать, что техприсоединение ненадлежащее почти нереально.

Согласен. Но в данном случае у нас сохранились архивы предыдущей СО (правда, плохо то, что официально архивы нам не передавались).

(как это было оформлено???)

Ну вы же сами знаете как

Да знаю, конечно, знаю (не досконально, но примерно). Чаще всего и денег заносить не надо. Все на честном слове - им приносят какие-нить техусловия, иногда просроченные или отмененные, а они ни схему, ни выполнение ТУ не проверяют. Вершина - это ГАРАНТИЙНОЕ ПИСЬМО по которому абонент обещает когда-нить потом занести гарантирующему поставщику документы по техприсоединению.

Во второй ситуации почему частичное ограничение не хотите ввести? Нет возможности?

Вот я и к этому склоняюсь. Но Вы определенно считаете, что полное ввести сразу нельзя? А если не сразу, а как официально зафиксируем невозможность введения частичного?

[Vladimir MX]

Золото, завели бы себе новую тему, что ли.
Отключать - да, не имеете права. А вот признание договоров на техприсоединение недействительными - можно попробовать. Хотя обязанность по согласованию с собственником при опосредованном нигде не прописана, но тут уже получается самовольное пользование Вашим имуществом, то есть нарушение Ваших прав из ГК (я же правильно понял, присоединение состоялось в период, когда ТП была в собственности Вашей организации?). Обязанность по совершению всех мероприятий до границ земельного участка заявителя лежит на сетевой, то есть, именно Донэнерго в Вашем случае должна была согласовать с Вами присоединение. Попробуйте для начала раздобыть копии договоров на техзприсоединение, техусловий, актов и т.п.
Правда мучает меня вопрос, как происходило физическое присоединение провода к ТП и включение рубильников там же без Вашего ведома? Самовольно вломились и все сделали? Кто, когда? Может в суд на них еще подать? Или это самоуправство как административное правонарушение ст. 19.1 КоАП?

[Радион]

Но Вы определенно считаете, что полное ввести сразу нельзя?

Не знаю, тут крепко подумать надо, УФАС мерещется

[kad]

Я уже вкратце затрагивал эту тему вот ссылка
Моя ссылка

[Nestoliy V.G.]

через нашу ТП "запитано" еще 5 юриков, договора у них тоже есть, но только с Донэнерго, а нас в извесность никто не ставил, но отключать якобы не имеем права

владелец объектов энергетики не вправе препятствовать перетоку энергии через принадлежащие ему объекты, точно также как владелец береговых полос вдоль реки не вправе препятствовать е течению. Напротив, он обязан всячески беречь, модернизировать, содержать, технически перевооружать свои объекты так, чтобы присоединенные к сети объекты потребителей чувствовали себя хорошо

признание договоров на техприсоединение недействительными - можно попробовать недействительность такого договора не влечет за собой уничтожения факта технологического присоединения
права и обязанности возникают из факта присоединения а не из факта заключения договора

[Sur&Adj]

Мы сетевая организация, и точно знаем, что объект потребителя в установленном порядке не присоединен к электрической сети. Например, потому, что он получал у нас техусловия, но их не выполнил, и по факту присоединен по другой (левой, то есть самовольной) схеме, либо техусловия истекли, либо аннулированы. Но у него есть договор на энергоснабжение с гарантирующим поставщиком (как это было оформлено???).

Потребитель - физическое?

[Vladimir MX]

По поводу 27-го пункта ПТП, заявитель может обратиться за ДУБЛИКАТОМ ранее выданных техусловий. Вы ранее, на существующую левую схему ТУ выдавали? Нет? Ну и все.

Вот абсолютно та же ситуация. Есть договор энергоснабжения, не очень-то и древний, там прописана мощность 5 кВт, а по квитанциям потребление идет 30-35(!) кВт, а все потому, что автомат стоит чуть ли не 60 А. Кто его, этот автомат поставил, никто уж не вспомнит. И этот заявитель нагло требует выдать ему акт на 35 кВт. Отключить его нельзя. За что? Бездоговорное? Нет. Безучетное? Нет.Автомат у него не срабатывает, ест-но. За потребленную он аккуратно платит по показаниям.Пока решили сделать контрольные замеры и выдать акт по результатм замеров. Но если у кого есть идеи, как дать сдачи, буду только благодарна.

По 27 пункту - мы конечно первым делом выясняем, что по этой левой схеме техусловий в нашем распоряжении нет. Но как доказать, что они никогда не выдавались? Есть сведения из архива и воспоминаний сотрудников прежней ЭСО, что объект должен был присоединяться примерно тогда-то, но техусловия не выполнены и по факту он был присоединен по другой схеме, самовольно. А потребитель скажет - это я еще до вас присоединял, у вас может и не быть этих техусловий. А те техусловия, которые у Вас есть - это я хотел точку изменить, но не получилось, да и уже не надо. Хорошо, если объект постройки нулевых годов (лучше второй половины), можно потребителя опровергнуть - до нас (до прежней СО) ты присоединяться не мог. Или в его письме каком-нибудь или в заявке указано, что это он впервые присоединяется.
Так что даже если мы твердо знаем про самовольный характер присоединения, и документов на техприсоединение (по этой схеме) ни у нас, ни у потребителя нет, но у него есть договор на электроснабжение, то высока вероятность, что мы не докажем самовольность присоединения. А значит, по 27 пункту придется подтверждать "согласно фактически имеющейся схеме электроснабжения с указанием максимальной мощности, равной фактически потребляемой максимальной мощности за последние 5 лет".

По Вашей ситуации - какой акт требует выдать потребитель?
На данный момент (если потребитель не обратится за выдачей дубликата техусловий) у него не подтверждено присоединение мощности сверх 5 кВт (ну Вам так выгодно считать, на том основании, что при заключении договора было же закреплено на каком-то основании 5 кВт, значит, такая мощность и есть). Значит, сверх 5 кВт - самовольное присоединение увеличенной мощности, то есть, бездоговорное. По Вашей же схеме, надо частично ограничить - резать все, что выше 5 кВт. Но если потребитель обратится за дубликатом, у Вас его, конечно, не будет, и придется также подтверждать "согласно фактически имеющейся схеме электроснабжения с указанием максимальной мощности, равной фактически потребляемой максимальной мощности за последние 5 лет" - то есть, если он представит за 5 лет потребление на уровне 35, то и подтверждать придется 35. Стало быть, вся загвоздка - в обращении потребителя.

признание договоров на техприсоединение недействительными - можно попробовать недействительность такого договора не влечет за собой уничтожения факта технологического присоединения
права и обязанности возникают из факта присоединения а не из факта заключения договора

Не скажИте, принимается во внимание присоединение "в установленном порядке". А если присоединение не в установленном порядке - например, по недействительному (ничтожному) договору - его как бы и нет (юридически).

Мы сетевая организация, и точно знаем, что объект потребителя в установленном порядке не присоединен к электрической сети. Например, потому, что он получал у нас техусловия, но их не выполнил, и по факту присоединен по другой (левой, то есть самовольной) схеме, либо техусловия истекли, либо аннулированы. Но у него есть договор на энергоснабжение с гарантирующим поставщиком (как это было оформлено???).

Потребитель - физическое?

Нет, с физиками мы не заморачиваемся, по ним никогда никаких документов (в плане мощности техприсоединения) нет, да и ГК нам тут всю малину портит - имеют они, дескать, право пользоваться э/э в любом количестве.
И совсем незаконное присоединение мы констатируем, только когда наброс на линию. Если присоединение самовольное, но сделано по уму (пока правда такого не видел), то единственное, наверное, что мы можем предъявить - что на гражданина лицевого счета нет. Попросим открыть.

[Nestoliy V.G.]

"в установленном порядке". А если присоединение не в установленном порядке - например, по недействительному (ничтожному) договору - его как бы и нет (юридически).

под установленном порядком понимается не присоединение в соответствии с каким-то там договором, а присоединение в соответствии с особыми юридико-технологическими условиями. Если эти условия выполнены, то само по себе аннулирование договора в связи констатацией его ничтожности, расторжением, признанием его незаключенности не отменяет факта технологического присоединения в установленном порядке. Этот порядок технологический, а не юридический, вот и все.
Иначе говоря, в прошлом мы и не знали о договоре присоединения к сети, и присоединялись без всякого договора. Но это не говорит о том. что не было установленного порядка, по которому сетевая организация осуществляла контроль за нашими объектами

а сегодня потребовалось относить куда-то деньги получаемые за присоединение и расходы по присоединению
поэтому и изобрели специальный договор

[Vladimir MX]

"в установленном порядке". А если присоединение не в установленном порядке - например, по недействительному (ничтожному) договору - его как бы и нет (юридически).

под установленном порядком понимается не присоединение в соответствии с каким-то там договором, а присоединение в соответствии с особыми юридико-технологическими условиями. Если эти условия выполнены, то само по себе аннулирование договора в связи констатацией его ничтожности, расторжением, признанием его незаключенности не отменяет факта технологического присоединения в установленном порядке. Этот порядок технологический, а не юридический, вот и все.
Иначе говоря, в прошлом мы и не знали о договоре присоединения к сети, и присоединялись без всякого договора. Но это не говорит о том. что не было установленного порядка, по которому сетевая организация осуществляла контроль за нашими объектами

а сегодня потребовалось относить куда-то деньги получаемые за присоединение и расходы по присоединению
поэтому и изобрели специальный договор

Не соглашусь с Вами. Конечно, раньше тоже был какой-то установленный порядок (в едином документе, правда, не описанный). И сейчас есть. Но сейчас установленный порядок описывается в пункте 7 Правил техприсоединения:
"Настоящие Правила устанавливают следующую процедуру технологического присоединения:
а) подача заявки юридическим или физическим лицом (далее - заявитель), которое имеет намерение осуществить технологическое присоединение, реконструкцию энергопринимающих устройств и увеличение объема присоединенной мощности, а также изменить категорию надежности электроснабжения, точки присоединения, виды производственной деятельности, не влекущие пересмотр (увеличение) величины присоединенной мощности, но изменяющие схему внешнего электроснабжения энергопринимающих устройств заявителя;
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 21.04.2009 N 334, от 24.09.2010 N 759)
б) заключение договора;
в) выполнение сторонами договора мероприятий, предусмотренных договором;
г) получение разрешения уполномоченного федерального органа исполнительной власти по технологическому надзору на допуск в эксплуатацию объектов заявителя (за исключением объектов лиц, указанных в пунктах 12.1 - 14 настоящих Правил);
(в ред. Постановления Правительства РФ от 21.04.2009 N 334)
г.1) осуществление сетевой организацией фактического присоединения объектов заявителя к электрическим сетям. Для целей настоящих Правил под фактическим присоединением понимается комплекс технических и организационных мероприятий, обеспечивающих физическое соединение (контакт) объектов электросетевого хозяйства сетевой организации, в которую была подана заявка, и объектов заявителя (энергопринимающих устройств) без осуществления фактической подачи (приема) напряжения и мощности на объекты заявителя (фиксация коммутационного аппарата в положении "отключено");
(пп. "г.1" введен Постановлением Правительства РФ от 21.04.2009 N 334, в ред. Постановления Правительства РФ от 24.09.2010 N 759)
г.2) фактический прием (подача) напряжения и мощности, осуществляемый путем включения коммутационного аппарата (фиксация коммутационного аппарата в положении "включено");
(пп. "г.2" введен Постановлением Правительства РФ от 21.04.2009 N 334)
д) составление акта о технологическом присоединении и акта разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности".

Заметьте, заключение договора - существенный элемент действующего порядка. Договора нет - порядок не соблюден - присоединения нет.

Nestoliy V.G., если уже анализировать юридико-технические элементы порядка присоединения, то раньше главным и наиболее существенным элементом были технические условия. Предполагалось, что выдав их, сетевая (а тогда - она же и снабжающая) организация гарантировала, что при их выполнении можно будет подключиться к сетям и пользоваться ресурсом в разрешенном объеме. Сейчас сами по себе технические условия такого обещания в себе не содержат, поскольку являются приложением к договору, а уже договор содержит обязательства сетевой организации. Плюс к тому необходима была и сейчас тоже нужна фиксация выполнения техусловий и соответственно возможности пользоваться ресурсами. Ранее этой цели служили акт энергонадзора и договор на энергоснабжение (поскольку, в то время сетевая организация - она же и снабжающая). Сейчас это другие документы, причем сам по себе договор на энергоснабжение уже значимой роли не играет.
Соответственно, и с этой, теоретической стороны, нельзя считать, что договор на техприсоединение - лишний и незначительный элемент.
Кроме того - ничтожен договор - ничтожны и техусловия как приложение к нему. Действительны ли акт о выполнении ТУ, акт о техприсоединении, акт разграничения? Я думаю, тоже нет. Так что с ничтожностью договора и все остальные документы тоже рушатся.

Сообщение отредактировал Vladimir MX: 09 June 2011 - 14:28

[Sur&Adj]

Заметьте, заключение договора - существенный элемент действующего порядка. Договора нет - порядок не соблюден - присоединения нет

Вероятно, вам потребитель написал мот.отказ?

и по факту присоединен по другой (левой, то есть самовольной) схеме

Она соответствует ПУЭ?

[Melting Ice]

По 27 пункту - мы конечно первым делом выясняем, что по этой левой схеме техусловий в нашем распоряжении нет. Но как доказать, что они никогда не выдавались?
По Вашей ситуации - какой акт требует выдать потребитель?

А зачем Вы должны доказать, что такие ТУ никогда не выдавались? Это ведь заявитель настаивает, что ТУ были. Вот пусть и доказывает, что были. Как если бы это было в суде. Тем более, что у него должен быть экземпляр ТУ. В том-то и штука, что 27 пункт ПТП, очевидно, рассматривает ту ситуацию, когда ТУ Заявителю были выданы, но свой экземпляр он потерял (сгорел, украли, унес прежний собственник). И предполагается, что у СО эти документы сохранились. Если прошло больше 30 лет (или они...не сохранились))то в таком случае вступят правила про фактическое потребление или иные документы, подтверждающие мощность за 5 лет.

В моем случае потребитель хочет получить акт ТП на максимальную засеченную им нагрузку - 37 кВт. И разве бездоговорное - это не когда совсем нет никакого договора? У них-то есть. И за потребление они аккуратно платят (объект, на минуточку, принадлежит ФНС))). Только в приложении написано, что для этого объекта разреш. мощность - 5 кВт.

[Золото]

Золото, завели бы себе новую тему, что ли.
Правда мучает меня вопрос, как происходило физическое присоединение провода к ТП и включение рубильников там же без Вашего ведома? Самовольно вломились и все сделали? Кто, когда? Может в суд на них еще подать? Или это самоуправство как административное правонарушение ст. 19.1 КоАП?

Сейчас узнала, что подключались они еще в советское время, когда ТП была госсударственная, потом собственники менялись а подключение осталось

[Золото]

Золото, завели бы себе новую тему, что ли.
Правда мучает меня вопрос, как происходило физическое присоединение провода к ТП и включение рубильников там же без Вашего ведома? Самовольно вломились и все сделали? Кто, когда? Может в суд на них еще подать? Или это самоуправство как административное правонарушение ст. 19.1 КоАП?

Сейчас узнала, что подключались они еще в советское время, когда ТП была госсударственная, потом собственники менялись а подключение осталось

[Золото]

Золото, завели бы себе новую тему, что ли.
Правда мучает меня вопрос, как происходило физическое присоединение провода к ТП и включение рубильников там же без Вашего ведома? Самовольно вломились и все сделали? Кто, когда? Может в суд на них еще подать? Или это самоуправство как административное правонарушение ст. 19.1 КоАП?

Сейчас узнала, что подключались они еще в советское время, когда ТП была госсударственная, потом собственники менялись а подключение осталось

через нашу ТП "запитано" еще 5 юриков, договора у них тоже есть, но только с Донэнерго, а нас в извесность никто не ставил, но отключать якобы не имеем права

владелец объектов энергетики не вправе препятствовать перетоку энергии через принадлежащие ему объекты, точно также как владелец береговых полос вдоль реки не вправе препятствовать е течению. Напротив, он обязан всячески беречь, модернизировать, содержать, технически перевооружать свои объекты так, чтобы присоединенные к сети объекты потребителей чувствовали себя хорошо

признание договоров на техприсоединение недействительными - можно попробовать недействительность такого договора не влечет за собой уничтожения факта технологического присоединения
права и обязанности возникают из факта присоединения а не из факта заключения договора

А мы перетокам не препятствуем пускай идут, только если на реке стоит допустим очистительное сооружение, и оно очищает воду в последствии передавая её потребителям, то собственнику люди за очищенную воду платят, а как же тогда то что НАШЕ имущество, которое МЫ обслуживаем осуществляет переработку энергии? Забесплатно?
Что касается договора я не пойму если подключиться можно с договором, то и отключиться после признания его недействительным? иль я ошибюсь?

[Радион]

само по себе аннулирование договора в связи констатацией его ничтожности, расторжением, признанием его незаключенности не отменяет факта технологического присоединения в установленном порядке

Третье лицо -ОАО «______» обратилось в суд с иском к
ЗАО «____» и ОАО «_____» о признании недействительной( ничтожной)
сделку, совершенную между ОАО «________» и ЗАО «_______»
по передаче ЗАО «______» электрической мощности, оформленной письмами ОАО «____________» и
применении последствий недействительности сделки в виде возврата обществ у
электрической мощности.
Решением Арбитражного суда г. Москвы от 14.07.2010 по делу А40-
29884/10-102-254, оставленным без изменения постановлением апелляционного
суда, исковые требования были удовлетворены.

Это что ж по вашему? Мощности нет, а факт тп есть????
Ссылку на дело специально не затер, кому интересно - посмотрят.

Что касается договора я не пойму если подключиться можно с договором, то и отключиться после признания его недействительным? иль я ошибюсь?

Не ошибаетесь, признание договора тп недействительным однозначно влечет отсутствие надлежащего техприсоединения, иное от лукавого.

Сообщение отредактировал Радион: 09 June 2011 - 15:48

[Vladimir MX]

Золото, завели бы себе новую тему, что ли.
Правда мучает меня вопрос, как происходило физическое присоединение провода к ТП и включение рубильников там же без Вашего ведома? Самовольно вломились и все сделали? Кто, когда? Может в суд на них еще подать? Или это самоуправство как административное правонарушение ст. 19.1 КоАП?

Сейчас узнала, что подключались они еще в советское время, когда ТП была госсударственная, потом собственники менялись а подключение осталось

Вот это уже плохо. Если Вы уже получили объект электрохозяйства с присоединенными к нему чужими объектами, то это как бы обременения данного объекта. Если при продаже Вас об этом не уведомили - можно попробовать предъявить претензии к продавцу. Отключить их нельзя. Ваши права если и нарушены, то продавцом.

По поводу оплаты - устанавливайте тариф на передачу и станете сетевой организацией. Это влечет за собой много геморроя (например, обязательное раскрытие информации), но все другие способы взимания денег за передачу энергии через Вашу ТП незаконны - представляют собой нарушение порядка ценообразования. Тариф на передачу регулируемый, самостоятельно определять цену нельзя.

Сообщение отредактировал Vladimir MX: 09 June 2011 - 16:12

[Vladimir MX]

В моем случае потребитель хочет получить акт ТП на максимальную засеченную им нагрузку - 37 кВт. И разве бездоговорное - это не когда совсем нет никакого договора? У них-то есть. И за потребление они аккуратно платят (объект, на минуточку, принадлежит ФНС))). Только в приложении написано, что для этого объекта разреш. мощность - 5 кВт.

Пускай максимум, который Ваш потребитель засек - 37 кВт. Но кто ему сказал, что эту мощность ему разрешено потреблять? Хотя это вопрос толкования фразы "согласно фактически имеющейся схеме электроснабжения с указанием максимальной мощности, равной фактически потребляемой максимальной мощности за последние 5 лет". Он может сказать - вот, за последние 5 лет это был самый максимум мощности. А Вы не теряйтесь, говорите, что возьмете максимумы за 5 лет и усредните. А то (если есть данные) можно усреднить максимумы за каждый месяц этих 5 лет.
Или сказать - а мы используем следующую фразу "либо исходя из представленных заявителями иных достоверных данных об объемах ранее присоединенной в установленном порядке максимальной мощности" - и подтвердить ему мощность 5 кВт исходя из приложения к договору на электроснабжение.

Сообщение отредактировал Vladimir MX: 09 June 2011 - 16:30

[Золото]

вся инфа со слов работника, который ТП занимается, вот я и думаю, что может заяву накатать? Пускай "органы" выяснят кто разрешал а кто нет?, т.к. доков нет, хотя сотрудник и говорил, что они в наличии

[JIS]

Из свердловской области уходило дело в том числе и в ВАС.
Выводы суда были следующими - нет договора = нарушение установленного порядка, однако это все равно не основание препятвовать перетоку. Это было только определение вышки. Свердловское УФАС, некая Онега 93 и т.д.
Недавно у меня завершившееся дело в кассации - там вывод вобще интересный - пока нет акта о бездогворном = фактически сложившиеся договорные отношения даже если нет догвора энергоснабжения (примечастельно что потребитель юрик))) А60-11646/10
Есть определение вышки еще интереснее подключение к сетям без согласия собственника - не есть основание считать договор энергоснабжения недействительным.
Так что думайте и делайте выводы, устоявшейся практики нет.

[Nestoliy V.G.]

Vladimir MX,

ничтожен договор - ничтожны и техусловия как приложение к нему. Действительны ли акт о выполнении ТУ, акт о техприсоединении, акт разграничения? Я думаю, тоже нет. Так что с ничтожностью договора и все остальные документы тоже рушатся.

думаю, Вы ошибаетесь

только если на реке стоит допустим очистительное сооружение, и оно очищает воду в последствии передавая её потребителям, то собственнику люди за очищенную воду платят, а как же тогда то что НАШЕ имущество, которое МЫ обслуживаем осуществляет переработку энергии?

не интересно - продайте имущество

По поводу оплаты - устанавливайте тариф на передачу и станете сетевой организацией. Это влечет за собой много геморроя (например, обязательное раскрытие информации), но все другие способы взимания денег за передачу энергии через Вашу ТП незаконны - представляют собой нарушение порядка ценообразования. Тариф на передачу регулируемый, самостоятельно определять цену нельзя.

Вот Вы и решили проблему, самостоятельно ответив на свои же возражения

Тех условия не могут быть ничтожными, они могут быть только правильными или неправильными, верными или неверными.

JIS,

[Vladimir MX]

Vladimir MX,

ничтожен договор - ничтожны и техусловия как приложение к нему. Действительны ли акт о выполнении ТУ, акт о техприсоединении, акт разграничения? Я думаю, тоже нет. Так что с ничтожностью договора и все остальные документы тоже рушатся.

думаю, Вы ошибаетесь
...
Тех условия не могут быть ничтожными, они могут быть только правильными или неправильными, верными или неверными.

Почему это не могут быть ничтожными? Техусловия - это есть неотъемлемое приложение к договору (п 15 правил), перечень мероприятий - это существенные условия договора на техприсоединение, но приводится он в технических условиях (подп. "а" п. 16 правил). Соответственно, технические условия, выдаваемые на основании Правил техприсоединения - это часть договора и они не имеют отдельной от договора судьбы.

Вот к примеру, пункт 15 говорит нам: "В случае ненаправления заявителем подписанного проекта договора либо мотивированного отказа от его подписания, но не ранее чем через 60 дней со дня получения заявителем подписанного сетевой организацией проекта договора и технических условий, поданная этим заявителем заявка аннулируется". По сути, это установленный нормативно срок для акцепта, Акцепт, полученный с опозданием, не принимается. Но если вы мыслите ТУ как документ, который должен рассматриваться сам по себе, отдельно от договора, то они должны ведь сохранять свою силу?

Вот если рассматривать "ранешние" технические условия (до Правил) как отдельный документ, который выдавался безо всякого договора, то о существе такого документа можно поспорить.