Сообщений в теме: 34

[Joz]

Размещён на сайте ВАС РФ 27.06.2011

Прикрепленные файлы

•  Проект по аренде.pdf   107.48К   952 скачиваний

Сообщение отредактировал Joz: 29 June 2011 - 12:21

[Dremlin]

Joz, отчего-то не могу плюсик поставить. Спасибо!

[Joz]

Dremlin, да не за что Расчуствовавшись, могу сообщить ещё (хотя это и открытая информация), что обсуждение проекта будет проходить 30.06.2011

[БиВ]

Joz, отчего-то не могу плюсик поставить. Спасибо!

Аналогично. Почему-то плюсик не ставится.

[Кондор]

Странно, почему обсуждения нет?
Похоже, ВАС точно решил добить строителей и девелоперов, то ППВАС 54, теперь это!
Ну на основании чего в п.1 сделан вывод, что если участок получен в аренду на торгах (или без торгов, но договор заключен-зарегистрирован когда уже введена обязательность торгов), то к нему не применяется условие о пролонгации на неопределенный срок? Какова в этом случае судьба договора, если ни одна из сторон не отказывается от него и продолжает исполнять? Почему допник о пролонгации должен быть по итогам торгов?
И все это в условиях, когда преимущественное право на новый договор сохраняется, даже если арендатор не участвовал в торгах... Смысл тогда в этих торгах?!

[Chiko]

Сегодня приняли это постановление.

[kog]

Chiko,
В редакцию вносились изменения?

Chiko,
В редакцию вносились изменения?

[Chiko]

Приняли в редакции, вынесенной на Пленум.

Прикрепленные файлы

•  ППВАС аренда.pdf   331.62К   548 скачиваний

[SOI]

похоже закрылся древний вопрос, задававшийся Яго соискателям.

[Chiko]

SOI , да? Где Вы это увидели?

[Smertch]

какой вопрос?

[Chiko]

при смене собственника, кому арендатор должен заплатить долг, образовавшийся до продажи предмета аренды.

[Jazzanova]

пункт 3

вправе потребовать перевода на себя прав и обязанностей по заключенному на торгах договор. Удовлетворению этого требования не препятствует отсутствие государственной регистрации договора аренды с победителем торгов.

теперь вопрос:
речь идет об уступке по незаключенной сделке?
если да, то как такое возможно? Ведь может переходит по цессии существующее право (см. пункт 1 ст. 382 ГК), а незарегистрированный договор аренды на земельный участок сроком более одного года является сделкой незаключенной, из нее не возникает прав, кроме права зарегистрировать сделку.

[Chiko]

Jazzanova, регистрация сделки - для третьих лиц. В отношениях между сторонами правовые последствия должны быть и без всякой регистрации (ср. недавнее дело Президиума ВАС о неосновательном обогащении в размере арендной платы, согласованной в незарегистрированном договоре). В противном случае такой феномен как иск о государственной регистрации сделки вообще не имеет права на существование.

[Jazzanova]

Jazzanova, регистрация сделки - для третьих лиц. В отношениях между сторонами правовые последствия должны быть и без всякой регистрации (ср. недавнее дело Президиума ВАС о неосновательном обогащении в размере арендной платы, согласованной в незарегистрированном договоре). В противном случае такой феномен как иск о государственной регистрации сделки вообще не имеет права на существование.

с ГК такой подход не вяжется
в частности со ст. 8, п. 2 ст. 307, пункт 1 ст. 165,, п. 1 ст. 382, п. 3 ст. 433, наконец последний абзац пункта 1 ст. 621 ГК
там прямо речь идет о заключенном договоре аренды
опять имхо намудрили

[Chiko]

Jazzanova, правильно ли я понимаю, что с Вашей точки зрения, в отношениях сторон, подписавших договор, но не зарегистрировавших его в рег. органе, вообще ничего не происходит?

[Steel balls]

Chiko,
Пока договор не заключен - нет, не происходит. Иначе, регистрации бы подлежало "право аренды", а не сам договор.

[Jazzanova]

Jazzanova, правильно ли я понимаю, что с Вашей точки зрения, в отношениях сторон, подписавших договор, но не зарегистрировавших его в рег. органе, вообще ничего не происходит?

кроме обязанности зарегистрировать договор

[Chiko]

Steel balls, Jazzanova, Странно, а как же тогда можно обратиться в суд с требованием о государственной регистрации договора?

[Jazzanova]

Steel balls, Jazzanova, Странно, а как же тогда можно обратиться в суд с требованием о государственной регистрации договора?

очень просто в силу закона
ст. 164-165 ГК
пункт 3 ст. 433 ГК
ст. 4-5 п. 1 ст. 16-17, п. 1 ст. 26 федерального закона № 122-фз от 21.07.1997 года

Сообщение отредактировал Jazzanova: 30 November 2011 - 14:31

[Chiko]

Jazzanova, а убытки, связанные с уклонением от регистрации сделки, другая сторона может потребовать?

[Jazzanova]

Jazzanova, а убытки, связанные с уклонением от регистрации сделки, другая сторона может потребовать?

Не понял. Как это связано с обсуждаемым постановлением?
Поясните плз.
Если связано, отвечу.

Сообщение отредактировал Jazzanova: 30 November 2011 - 14:32

[Chiko]

Jazzanova, мне просто интересно, Вы вообще отрицаете какой-либо правовой эффект договора, который подписан, но не зарегистрирован?

[Jazzanova]

на этот счет я выше уже вполне определенно высказал свою позицию

[Chiko]

Jazzanova, понятно, то есть, нельзя убытки взыскать? Правильно я понимаю?