Перейти к содержимому






Фотография
* * * * * 2 Голосов

Вызов судьи на ковер в Совет судей


Сообщений в теме: 68

#1 Filaret

Filaret
  • Старожил
  • 3995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 July 2011 - 23:29

Не скажу, что открыл для себя что-то принципиально новое. Плохой процент устойчивости судебных актов может сыграть злую роль на квалификационной коллегии.
Но оказывается действительно судьи финансово страдают. Вот протокол заседания Совета судей Тульской области
http://oblsud.tula.s...ommunity&id=110

Председатель Совета судей Тульской области Бобкова С.А.: Цель сегодняшнего заседания – обсуждение судей, качество работы которых в 2010 году было низким. Согласно Положению о премировании из фонда экономии заработной платы, за каждое отмененное судебное постановление судья лишается 10% премии, т.е. судьи, имеющие 10 и более отмененных судебных постановлений (постановлений, определений, приговоров, решений), были лишены премий из фонда экономии заработной платы по итогам года на 100%.

На заседание Совета судей приглашены судьи и председатели судов для обсуждения причин низкого качества их работы в 2010 году и возможностей исправления ситуации в 2011 году. Предлагаю заслушать их, а также выслушать мнение зональных судей Тульского областного суда, закрепленных за соответствующими районными судами.



В зал приглашаются судьи Тульского областного суда Федорова С.Б., Болдова М.В., Угнивенко Г.И., Сергун Л.А., судьи Заокского районного суда Тульской области Миллер В.Р. и Пономарева Е.И., председатель Заокского районного суда Тульской области Жувагина Н.М., судья Веневского районного суда Тульской области Безруков А.В., председатель Веневского районного суда Тульской области Борисенко С.Н.



Заслушано сообщение Борисенко С.Н. о результатах работы судьи Безрукова А.В. за 2010г.

Заслушано сообщение Жувагиной Н.М. о результатах работы судей Пономаревой Е.И. и Миллера В.Р. за 2010г.

Заслушано мнение зональных судей Федорова С.Б., Болдова М.В., Угнивенко Г.И., Сергун Л.А..



После совещания оглашено решение Совета судей: ограничиться обсуждением качества работы судьи Веневского районного суда Тульской области Безрукова А.В. Рекомендовать судье более ответственно относиться не только к соблюдению сроков, но и к качеству рассмотрения дел. Рекомендовать председателю Веневского районного суда Тульской области обратиться в квалификационную коллегию судей Тульской области с представлением о привлечении судьи Безрукова А.В. к дисциплинарной ответственности, если показатели его работы, в т.ч. и качества рассмотрения дел, будут неудовлетворительные;

ограничиться обсуждением качества работы судей Заокского районного суда Тульской области Пономаревой Е.И., Миллера В.Р. Рекомендовать судьям Пономаревой Е.И. и Миллеру В.Р. более ответственно относиться не только к соблюдению сроков, но и к качеству рассмотрения дел. Рекомендовать председателю Заокского районного суда Тульской области обратиться в квалификационную коллегию судей Тульской области с представлением о привлечении судей Пономаревой Е.И. и Миллера В.Р. к дисциплинарной ответственности, если показатели их работы, в т.ч. и качества рассмотрения дел, будут неудовлетворительные.



http://oblsud.tula.s...ommunity&id=112

Председательствующий: На сегодняшнем заседании мы вновь обсуждаем показатели работы судей, качество работы которых в 2010 году было низким, в связи с чем они были лишены премий из фонда экономии заработной платы по итогам года на 100%. Считаю данную работу Совета судей одним из важнейших направлений деятельности, входящих в его компетенцию.

Хочу остановиться на правовом регулировании деятельности Совета судей Тульской области с тем, чтобы не возникало вопросов о том, может ли Совет судей региона решать вопросы о принятии мер к судьям, имеющим низкое качество работы.

Совет судей Тульской области изучает положения: Федерального Закона РФ от 14.03.2022г. №30-ФЗ (в ред. от 08.12.2010г.) «Об органах судейского сообщества в Российской Федерации» (ст.ст.3,4,7,10,22), Положение о порядке работы квалификационных коллегий судей (ст.ст.27,28).

Вопросов нет.

На заседание Совета судей приглашены судьи и председатели Привокзального, Узловского, Ленинского, Центрального районных/городских судов для обсуждения причин низкого качества их работы в 2010 году и возможностей исправления ситуации в 2011 году. Предлагаю заслушать их, а также выслушать мнение зональных судей Тульского областного суда, закрепленных за соответствующими районными судами.



Заслушаны сообщения председателей районных судов, зональных судей Тульского областного суда, мнение заместителя председателя Тульского областного суда Кусева А.П.



Члены Совета судей остаются на совещание. Приглашенные лица удалены из зала.



После совещания оглашено решение Совета судей: ограничиться обсуждением качества работы судей, чья работа обсуждалась на заседании. Рекомендовать указанным судьям более ответственно относиться не только к соблюдению сроков, но и к качеству рассмотрения дел. Рекомендовать председателям районных (городских) судов Тульской области обратиться в квалификационную коллегию судей Тульской области с представлением о привлечении судей к дисциплинарной ответственности, если показатели их работы, в том числе и качества рассмотрения дел, будут неудовлетворительные.


Что за фигня? Совет судей уже выродился в какой-ту партийную ячейку, где судьям промывают мозги. А насколько это вообще совместимо со ст.6 Конвенции

Сообщение отредактировал Filaret: 03 July 2011 - 23:34

  • 0

#2 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6881 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 July 2011 - 23:37

Правильно пишет везде пан Практик, что вопросы управления в судебной системе закрытая тема. Нет никакой инфы, не обсуждаются методы, эффективность и проч. С одной стороны, конечно, вся эта метода выглядит как-то странно исходя из статуса судьи, с др. стороны как-то же системой надо управлять. очевидно, что нельзя все бросать на самотек. Тогда м.б. вообще все бы обрушилось. Если сами судьи воспринимают себя как простые чинуши, дык тогда и методы должны быть соответствующие. Х.з., сложная неизведанная проблема. :(
  • 0

#3 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60226 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 July 2011 - 23:39

Filaret, а как Вы предлагаете наказывать судей за плохую работу? Процент отмен - самый точный показатель, а депремирование - самый удобный для всех способ.
  • 0

#4 Filaret

Filaret
  • Старожил
  • 3995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 July 2011 - 23:48

В наших условиях процент отмен это совсем не точный показатель, если от него начинают зависеть финансовые вопросы. И так ничерта не отменяют, и это притча во язытцах. Зато теперь я понимаю, почему Президиум Тульского областного суда в 2011 рассмотрел аж целое 1 гражданское дело.
Если человека назначили судьей, значит его профессиональная компетенция сочтена достаточной. Все свои ошибки, которые он будет делать в дальнейшем, будут являться обычными судебными ошибками, которые вторая инстанция должна всегда исправлять - это их рутинная работа, а не экстраординарное событие.
А что касается системы премирования, то оценка работы судьи должна носить комплексный характер, а не являться обычной суммой "палок". Про "палки" в прокуратуре, про планы доначислений в ФНС уже тошнит давно, но в судебной системе такого быть не должно!

Сообщение отредактировал Filaret: 03 July 2011 - 23:50

  • 2

#5 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6881 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 July 2011 - 00:18

мне кажется, что вообще никакого премирования быть не должно и разных квалификационных классов на уровне суда одного уровня. все судьи должны получать свою одинаковую зарплату, ну м.б. с региональными какими-то надбавками.
  • 0

#6 Galov

Galov
  • Старожил
  • 3353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 July 2011 - 00:34

vicktor,

должны получать свою одинаковую зарплату

Нельзя ставить вопрос премирования судей ставить в зависимость от количества отмен. А что делать судье, если вышестоящий суд не "гений юридической мысли"?

се свои ошибки, которые он будет делать в дальнейшем, будут являться обычными судебными ошибками, которые вторая инстанция должна всегда исправлять - это их рутинная работа, а не экстраординарное событие.

Совершенно верно.
  • 3

#7 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 July 2011 - 00:57

приглашаются судьи Тульского областного суда Федорова С.Б., Болдова М.В., Угнивенко Г.И., Сергун Л.А.,

Заслушано мнение зональных судей Федорова С.Б., Болдова М.В., Угнивенко Г.И., Сергун Л.А..

редлагаю заслушать их, а также выслушать мнение зональных судей Тульского областного суда, закрепленных за соответствующими районными судами.

вот они, кураторы, которых типа ваааааще не существует :laugh:

кста, как соотносится

Председатель Совета судей Тульской области Бобкова С.А.

и

Положение о премировании из фонда экономии заработной платы

:wow:

а вообще, тов.Филарет какую то средневековую дикость выложил ...партком, блин, какой то :wow:

зы: в тверские суды - ни ногой! :umnik:

зызы:

Процент отмен - самый точный показатель, а депремирование - самый удобный для всех способ.

ну чего за детский сад, вторая четверть (с)?
при рассмотрении КЖ вышестоящий суд может
непроизвольно тупануть ,
или позвоночное право применить,
или один из лудов его вообще банально купит.

и почему тогда суд 1-й инстанции должен от этого страдать?

Сообщение отредактировал Орокон: 04 July 2011 - 01:04

  • 3

#8 Filaret

Filaret
  • Старожил
  • 3995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 July 2011 - 01:04

В Тульские! В Тверские можешь ногами, руками, крыльями... :laugh:
Самое поганое, что писать в ВС РФ смысла нет. Я однажды написал вопрос почему это вдруг с 2009 резко годовое количество гражданских дел в областном президиуме упало с 60 до 9, так получил ответ, что они не вмешиваются в деятельность судов. И вправду, не вмешиваются, поэтому и бардак в СОЮ. B)

Сообщение отредактировал Filaret: 04 July 2011 - 01:04

  • 2

#9 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6881 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 July 2011 - 01:07

зарплата (содержание) судей от отмен никак зависеть не должна.
  • 2

#10 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 July 2011 - 01:12

В Тульские! В Тверские можешь ногами, руками, крыльями...

не принципиально
СОЮ - это зло (с)
  • 2

#11 conquest

conquest
  • Старожил
  • 2233 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 July 2011 - 02:06

зарплата (содержание) судей от отмен никак зависеть не должна.

Вот с этим охотно соглашусь.Кроме того, полагаю целесообразным исключить всякого рода премии, в том числе за счёт экономии фонда заработной платы (!????), поскольку полагаю их источником взяточничества в судебной системе.
  • 1

#12 Buutch

Buutch

    Русский лесник

  • Partner
  • 8256 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 July 2011 - 02:37

В военной системе еще хуже (липецкий летчик на всю страну поведал) - зарплата 20%, премия 80%, идиотизм полный.
  • 1

#13 Sergey71

Sergey71
  • продвинутый
  • 757 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 July 2011 - 09:58

Вы еще вот это почитайте.

http://oblsud.tula.s...dep&op=3&did=12
"Борьба за качество" в отдельно взятой губернии приняла просто истерический характер: все боятся отмен (за исключением случая, когда надо соблюсти сроки, выносится ЛЮБОЕ решение). Судьи постоянно бегают с делами к куратору, перед тем, как определиться с решением. Кассация практически перестала отменять решения с направлением на новое рассмотрение: указание такое, что если приходите к необходимости отмены, то принимайте новое решение ( А кому охота ломать голову, чтобы описать все заново). Вот и засиливают.
  • 0

#14 Uncle_Sam

Uncle_Sam
  • Старожил
  • 1033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 July 2011 - 10:39

Эта практика не только в Туле.
Вот по Челябинску - постановление Совета судей и комментарий к нему.
  • 0

#15 Filaret

Filaret
  • Старожил
  • 3995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 July 2011 - 11:38

"Борьба за качество" в отдельно взятой губернии приняла просто истерический характер: все боятся отмен (за исключением случая, когда надо соблюсти сроки, выносится ЛЮБОЕ решение). Судьи постоянно бегают с делами к куратору, перед тем, как определиться с решением. Кассация практически перестала отменять решения с направлением на новое рассмотрение: указание такое, что если приходите к необходимости отмены, то принимайте новое решение ( А кому охота ломать голову, чтобы описать все заново). Вот и засиливают.

Я думаю, когда Пыленко уйдет (сам или не сам - не имеет значения) все судьи области напьются. Егорова по сравнению с ним просто девочка.
Попробую написать письмо нашему самому известному блоггеру.
  • 0

#16 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 July 2011 - 12:57

Эх, лишение премии за отмену это правда детский сад. Надо за первую отмену - предупреждение, за вторую - мантию долой. Если решение явно противоречила инф.письмам ВСа и Пленумам, то УО по ст.305 УК РФ. Если не явно, то за халатность.

Сообщение отредактировал Findirector: 04 July 2011 - 12:57

  • 1

#17 Galov

Galov
  • Старожил
  • 3353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 July 2011 - 15:41

А если вышестоящая судебная инстанция - не титан юридической мысли?
  • 0

#18 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 July 2011 - 16:56

А если вышестоящая судебная инстанция - не титан юридической мысли?

пан, не Вы ли говорили, что где-всё равно должна быть конечная инстанция?

Даже если не Вы, то ИМХО принцип правовой определенности круче, чем теория существования абсолютной истины.
  • 0

#19 ЗлобневыйКарлик

ЗлобневыйКарлик
  • Старожил
  • 1298 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 July 2011 - 16:57

Пан имеет ввиду ФАС СКО. Там отъявленные титаны юридической мысли :D
  • 0

#20 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 July 2011 - 16:58

Думаю, что очень редко бывает случай, когда игнорирование позиций президиума ВАС или его пленума не является очевидным

Пан имеет ввиду ФАС СКО. Там отъявленные титаны юридической мысли :D

в СКО у меня было больше всего процессов, пока про судей ФАС ничего плохо сказать не могу. В апелляции вроде тоже (в административном составе) адекватные судьи. Вот на уровне края Краснодарского вопросы были, но в вышестоящих инстанциях всё исправилось
  • 0

#21 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 July 2011 - 17:01

Между прочим, это положение о премировании посягает на независимость суда. Прямо и без обиняков. Суд - это не вертикаль власти, и мнение судьи нижестоящего суда не может основываться на мнениях вышестоящих инстанций.
  • 0

#22 Galov

Galov
  • Старожил
  • 3353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 July 2011 - 22:25

не Вы ли говорили, что где-всё равно должна быть конечная инстанция?

Да, и полагаю, что эта инстанция должна быть апелляция, что в наибольшей степени отвечает и приниципу правовой определенности и духу постановлений ЕСПЧ ;) Не считая ниспослания правовой благодати с вершины юридического Олимпа.

Сообщение отредактировал Galov: 04 July 2011 - 22:27

  • 0

#23 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 July 2011 - 02:22

Ну, по своему опыту могу сказать, что в кассации не хуже судьи. Большинство отмен на эту инстанции приходит вроде
  • 0

#24 Uncle_Sam

Uncle_Sam
  • Старожил
  • 1033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 July 2011 - 10:48

Carolus,

это положение о премировании посягает на независимость суда

Несомненно.
Странно, что этой практикой не заинтересовался ни Совет судей РФ, ни Уполномоченный по правам человека.
  • 0

#25 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 July 2011 - 22:54

Carolus,

это положение о премировании посягает на независимость суда

Несомненно.
Странно, что этой практикой не заинтересовался ни Совет судей РФ, ни Уполномоченный по правам человека.

и чем тогда на судью-негодяя воздействовать?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных