Сообщений в теме: 261

[Личел]

Добрый день!
Эксперт ФИПС по результатам экспертизы заявки уведомляет, что товарный знак может быть зарегистрирован лишь в отношении части заявленных товаров. Заявитель соглашается с экспертом и в ответ получает уведомление о необходимости уплаты пошлины за внесение изменений в заявку в размере 3600 руб. Как реагировать?
Спасибо за ответ!

[DezInformator]

Вот интересно что будет делать экспертиза без уплаты

[Иваnova]

Вот интересно что будет делать экспертиза без уплаты

Откажут в регистрации...

Сообщение отредактировал Иваnova: 13 July 2011 - 12:48

[DezInformator]

Вот интересно что будет делать экспертиза без уплаты

Откажут в регистрации...

и интересно на каком основании? сами же написали для части товаров может быть регистрация, с какой стати отказывать полностью?
И еще хорошо бы узнать в какой форме они это требование выдвинули - уведомление или запрос, на уведомление можно не отвечать, а на запрос обязательно

[Иваnova]

Тогда только спорить!!! Интересно, какой будет результат?...

[Личел]

Да вот тоже интересно, такая практика в ФИПС появилась совсем недавно, и она совсем не радует

[DezInformator]

Delfina_K, хорошо бы увидеть уведомление или текст из него? чем грозят?

[Личел]

Пока только уведомляют (по форме 403) о том, что внесение дополнений, изменений и уточнений в заявку осуществляется при условии уплаты пошлины в размере 3600 рублей. (основание: п. 2.6 приложения к Положению о пошлинах).
Ничем пока не грозили.

[Evguenia]

На мой взгляд, если экспертиза сокращает перечень классов, тут вообще не возникает

внесение дополнений, изменений и уточнений в заявку

т.е. не возникает того действия, за совершение которого предусмотрена данная пошлина.

Заявитель соглашается с экспертом и в ответ получает уведомление о необходимости уплаты пошлины за внесение изменений в заявку

А вот интересно, если заявитель не соглашается с мнением экспертизы, пишет об этом в ответе на уведомление, а экспертиза не принимает доводы заявителя и выносит -таки решение о сокращении классов.
Тоже заявитель должен пошлину платить?

[Джермук]

т.е. не возникает того действия, за совершение которого предусмотрена данная пошлина.

+100, а если Роспатент будет бодаться, то в суд и только в суд. За такие дела надо рога ломать, причем до основания.
Концепция весьма проста, и ее уже ДАВНО прошли: если изменения касаются сокращения или пунктов формулы из ранее заявленных (без изменения остающихся) или сокращения перечня товаров БЕЗ изменения остающихся, то пошлину взимать НЕ ЗА ЧТО.
Кол нужно вбивать в зад (независимо от его возраста и привлекательности!) за такие дела, и лучше всего прямым обращением и пояснениями в адрес Симонова (для начала). Ну, а если не поймут, в суд.
Нужно ИМ вбить в голову, что пошлины взимаются за СОВЕРШЕНИЕ юридически значимых действий, а не за прелюбодеяния с перечнем товаров, который в рассматриваемом случае сокращается по предложению того же Роспатента. Они не поймут, суд их поправит. 100 пудов поправит, да еще можно и издержки снять так, чтобы об этом в прессе напечатали.
С этим пора кончать, причем жестко. Не понимаю, какого хрена АССОЦИАЦИИ патентных поверенных и рядом с ними лежащих "членов", молчат в сопатку по данному вопросу.
Может КТО ТО все таки перестанет "ссать", соберет по данному весьма значимому вопросу относительно вымогательства денег АССОЦИАЦИЮ ПП, и обратится сперва к Симонову с пояснениями, а потом и дальше, начиная от ВЫШЕСТОЯЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ и кончая- прокуратурой, обязанной следить за соблюдением законности.

[Иваnova]

Нужно ИМ вбить в голову, что пошлины взимаются за СОВЕРШЕНИЕ юридически значимых действий, а не за прелюбодеяния

Другая ситуация: а если эксперт предлагает включить признаки в формулу (ИЗ), которые раскрыты в описании, но по оплошности заявителя в формуле не отражены? За это тоже денюжку?...

Сообщение отредактировал Иваnova: 14 July 2011 - 14:25

[Джермук]

Другая ситуация: а если эксперт предлагает включить признаки в формулу (ИЗ), которые раскрыты в описании, но по оплошности заявителя в формуле не отражены? За это тоже денюжку?...

Вот все так. Взять и сразу на все вопросы ответы получить.
Давайте начнем не с вопросов "армянского радио", а с документов насчет взимания пошлин.

Что написано в Положении о пошлинах:

"2.32. Внесение дополнений, исправлений и уточнений в материалы заявки на товарный знак, заявки на наименование места происхождения товара, касающихся изменения сведений о заявителе - 3600 р...."

У меня вопрос для тех, кто логически мыслить еще не отучен.
Если МНЕ эксперт предлагает уточнить перечень товаров путем его сокращения в отношении уже указанных мною товаров, ТО ГДЕ ЗДЕСЬ то самое ЮРИДИЧЕСКОЕ ДЕЙСТВИЕ, за которое нужно бабло платить?
Мне продолжать? Или и так все ясно.
Норму, вышеприведенную, пытаются применять искаженно и не для тех случаев. Кто вносит изменения и т.п. в материалы заявки?
Ответ очевиден, если понимать что есть материалы именно заявки, именно заявки, именно заявки!!!, а не переписки по ней.
Я НЕ вношу никаких изменений в материалы заявки. Изменения воще никакие не производятся в материалах заявки!
В РЕШЕНИИ экспертизы указывается измененный перечень товаров!!!
РЕШЕНИЕ экспертизы НЕ есть материалы заявки. Опять же для этого читаем статью кодекса насчет того, что заявка содержит (ст.1492):


3. Заявка на товарный знак должна содержать:
1) заявление о государственной регистрации обозначения в качестве товарного знака с указанием заявителя, его места жительства или места нахождения;
2) заявляемое обозначение;
3) перечень товаров, в отношении которых испрашивается государственная регистрация товарного знака и которые сгруппированы по классам Международной классификации товаров и услуг для регистрации знаков;
4) описание заявляемого обозначения

И какая это "падла" скажет, что мое согласие на предложение эксперта сократить уже присутствующий перечень, ЕСТЬ изменение ИМЕННО в ЭТИХ документах, хотел бы взглянуть в глаза. Нет изменения в документах заявки в таких случаях. ОНО (изменение) имело бы место тогда, когда я САМ пишу эксперту документ, в котором прошу ранее представленный перечень товаров вставить в одно место и вместо него рассматривать ПРИЛАГАЕМЫЙ именно мною новый Перечень товаров. Вот за ЭТО надо платить.
Точно так и по всем ситуациям!
Так что осиновый кол я держу заточенный! А по хорошему, этим должны
заниматься Ассоциации патентных поверенных. Не водку пить со мной на конференциях, а дэлом заниматься ДЭЛОМ-с.

[Никитин]

Вообще у экспертов всегда было понятие "изменение по инициативе эксперта" - это значило, что пошлину брать не надо. Да вроде бы это везде и соблюдается сейчас, только вот тут, с товарными, какой-то косяк вышел

[Джермук]

только вот тут, с товарными, какой-то косяк вышел

Это не "косяк", это бесконтрольность и безнаказанность того, что совершается.
Ведь специально так "грубо" пишу на этот счет в надежде, что хотя бы некоторые разумные люди из Роспатента читают эту ветку и, хотя бы задумаются.
А если не понимают написанного в Положении о пошлинах, так учить надо, учить, а если не понимают, то сексуально перевоспитывать, что то же есть один из деятельных методов обучения. Так называемый метод "Ё- мое"

[tarabarsky]

соберет по данному весьма значимому вопросу относительно вымогательства денег

В ассоциациях не состою, но готов предоставить заинтересованным лицам с десяток запросов экспертизы с намеками на уплату этих пресловутых 3600 за "сокращение" перечня товаров.

[Иваnova]

Никитин, Джермук,Вот-вот!
Такой же запрос получен и по изобретениям!!! Косяк? Не думаю...С недавнего времени (!!!) экспертиза предлагает оплатить 300руб за уточнение и корректировку формулы!!! В телефонном разговоре меня заверили (фамилию напишу в личку, кому интересно), что раньше нас просто жалели, бюджетники, все-таки. А сейчас наступило такое время, когда все затягивают пояса и ФИПС в том числе. На вопрос о том, где все это безобразие прописано(???) идет отсыл к 15(1) Регламента и 1.5 приложения к пошлинам. Вот так...
Эксперт: "Ну, Вы же хотите получить патент побыстрее?"...???

[Джермук]

В ассоциациях не состою, но готов предоставить заинтересованным лицам с десяток запросов экспертизы с намеками на уплату этих пресловутых 3600 за "сокращение" перечня товаров.

И я не состою в российских Ассоциациях ПП, но кто то же состоит! из участников ЮрКлуба. Неужели Руководителям этих Ассоциаций не интересен сей вопрос. Кто то из них в конце то концов возьмется за этот вопрос, организует правовой анализ прописанной нормы, еще раз убедится в том, что я прав (простите за нахальство)когда утверждаю о том, что изменение Перечня товаров, приводимые в решении экспертизы, ЭТО не изменение в документах заявки. В документах заяваки ничего не меняется, и это надо понять! Или пусть попробуют сказанное опровергнуть.

На вопрос о том, где все это безобразие прописано(???) идет отсыл к 15(1) Регламента и 1.5 приложения к пошлинам

Отсыл нужно закрывать "посылом", но не эксперта, а конкретным, аргументированным обращением в Правовое управление Роспатента. Только объяснить нужно, что имеет место искажение правила, предписанного Положением о пошлинах, и распространение его на ситуации, данным правилом не предусмотренные как не имеющие отношения именно к документам заявки, перечень которых законом ограничен!
Ну куда еще глубже?

Сообщение отредактировал Джермук: 15 July 2011 - 13:00

[Evguenia]

готов предоставить заинтересованным лицам с десяток запросов экспертизы с намеками на уплату этих пресловутых 3600 за "сокращение" перечня товаров.

и как? платили?

[Иваnova]

Джермук, Правильно! Спасибо! Этим и попытаюсь заняться в скором времени Надеюсь заинтересовать Ассоциацию патентоведов СПб.

Evguenia, мы заплатили. не такие великие деньги, но смысл!

[JK_2004]

это все фигня...
мне тут предложили заплатить 3600 за изменение адреса для переписки
послал
пока без писем наверх, просто написал, что это ересь и обосновал
щас жду, что ответят

мы заплатили. не такие великие деньги, но смысл!

кому как, а у меня офис переехал
на круг выходит маманегорюй

[Джермук]

Этим и попытаюсь заняться в скором времени Надеюсь заинтересовать Ассоциацию патентоведов СПб.

Вот это уже радует!
И я бы обратился по форме "открытого" письма в Роспатент, чтобы общественность знала о всех телодвижениях, и письмо разместил в журналах Патенты и лицензии и Патентный поверенный.

[Иваnova]

пока без писем наверх, просто написал, что это ересь и обосновал
щас жду, что ответят

Поделитесь, пожалуйста, чем ответят

Джермук, Спасибо! Признательна за подсказки
Поле боя-на выбор!!!

[tarabarsky]

и как? платили?

В двух случаях - да (клиенту срочно нужна была регистрация, было не до переписки с ведомством).

В двух других случаях нахожусь в переписке с ведомством, но аргументирую не "материалами заявки", как предлагает Джермук (это не оценка его предложения, просто констатирую факт), а ссылкой на пункт Правил, где говориться, что должен сделать эксперт, если заявитель отказывается ограничить свои притязания. Жду ответа из ведомства.

Еще несколько уведомлений пока лежат без ответа. Клиент думает.

[Evguenia]

Жду ответа из ведомства.

Не забудьте поделиться с местой общественностью))

[Джермук]

а ссылкой на пункт Правил, где говориться, что должен сделать эксперт, если заявитель отказывается ограничить свои притязания.

Просто для сведения.
Дело в том, что заявитель может и согласиться ограничить свои притязания с учетом доводов эксперта, и всего лишь в ответ напишет: "согласен на исключение товаров А, Б, С из перечня при регистрации", но это никак не говорит о том, что при этом заявителем вносятся изменения или уточнения или исправления в материалы заявки.

Сообщение отредактировал Джермук: 15 July 2011 - 17:27