Сообщений в теме: 14

[folko_brandy]

Прошу совета.

Ситуация следующая: между двумя организациями заключен договор строительного подряда на строительство церкви. Договором определена цена, имеется техническая документация (проект и пр.), однако отсутствует смета. В соответствии с п. 1 ст. 743 ГК РФ Подрядчик обязан осуществлять строительство и связанные с ним работы в соответствии с технической документацией, определяющей объем, содержание работ и другие предъявляемые к ним требования, и со сметой, определяющей цену работ. Таким образом, смета и техническая документация признаются в качестве существенных условий договора.

Вопрос в том, что если цена строительства определена в самом договоре и имеется разработанная техническая документация, является ли отсутствие сметы условием, по которому такой договор может быть признан не заключенным?

[Le vin]

Вопрос в том, что если цена строительства определена в самом договоре и имеется разработанная техническая документация, является ли отсутствие сметы условием, по которому такой договор может быть признан не заключенным?

нет,не является. договор - заключен. см. п.п. 2, 3, 4 ст. 709 ГК РФ

[mmklok]

Вопрос в том, что если цена строительства определена в самом договоре и имеется разработанная техническая документация, является ли отсутствие сметы условием, по которому такой договор может быть признан не заключенным?

нет,не является. договор - заключен. см. п.п. 2, 3, 4 ст. 709 ГК РФ

Между прочим смета является составной частью технической документации. Если есть договор строительного подряда, то см. п.1 ст. 743 ГК РФ. Если нет сметы, то должен быть протокол о договорной цене.

[Lawyerus]

mmklok,

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 24 января 2000 г. N 51

ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ

ПО ДОГОВОРУ СТРОИТЕЛЬНОГО ПОДРЯДА

5. Отсутствие утвержденной в установленном порядке технической документации не является безусловным основанием для признания договора незаключенным.

Постановление ФАС Северо-Западного округа от 20.08.2009 N А66-9393/2008

Отсутствие в договоре строительного подряда условий о смете не может являться основанием для признания договора незаключенным, поскольку из содержания ст. 740 и ст. 743 ГК РФ не следует того, что наличие сметы является существенным условием такого договора.

Если нет сметы, то должен быть протокол о договорной цене

А каким НПА такое установлено? Афтар написал, что договор предусматривает цену.

[esv709]

mmklok,

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 24 января 2000 г. N 51

ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ

ПО ДОГОВОРУ СТРОИТЕЛЬНОГО ПОДРЯДА

5. Отсутствие утвержденной в установленном порядке технической документации не является безусловным основанием для признания договора незаключенным.

а дальше в информационном письме Президиума ВАС ньюансы:

"...Предмет договора, как следует из статьи 740 ГК РФ, является существенным условием договора, при отсутствии которого он считается незаключенным.
В соответствии со статьей 743 ГК РФ техническая документация определяет объем, содержание работ и другие предъявляемые к ним требования, то есть предмет договора.
В договоре стороны предусмотрели, что обязанностью подрядчика является постройка хозблока из бруса площадью 6 на 8 метров и указана договорная цена этих работ. До заключения договора заказчик был ознакомлен с типовым образцом хозблока, возводимого подрядчиком. Следовательно, это свидетельствовало о том, что сторонами фактически был определен предмет договора.
У сторон не возникло разногласий по этому предмету договора, и они сочли возможным приступить к его исполнению. Заказчик принял результат работ по акту. Совокупность указанных обстоятельств не дает оснований считать договор незаключенным в связи с отсутствием технической документации."

Следовательно, без технической документации, определяющей объём и содержание работ договор следует признавать незаключённым, а отсутствие утверждения в установленном порядке этой технической документации не является безусловным основанием для признания договора незаключённым.

Но вопрос цены, считаю согласно п.2ст.702, п.1ст.740 и п.1 ст.743 ГК - существенен. Тем более, что в п.1 ст.743 ГК техническая документация и смета через запятую.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 сентября 2010 г. по делу N А21-5183/2009
Для договоров строительного подряда существенными являются условия о предмете, цене, а также сроках подрядных работ.

[esv709]

Если нет сметы, то должен быть протокол о договорной цене.

должна быть просто цена, а уж в какой форме её оформлять, это стороны вправе сами решить: договором, протоколом, актом, решением, свидетельством, грамотой, дипломом, сертификатом, разнарядкой, процентовкой, удостоверением, меморандумом, памяткой, запиской, справкой, билетом, директивой или депешей
и от названия "твёрдой" цена не станет твёрже, она просто если не приблизительная, то уже твёрдая и оформлять её протоколом - никому ненужный труд.

[mmklok]

В договоре стороны предусмотрели, что обязанностью подрядчика является постройка хозблока из бруса площадью 6 на 8 метров и указана договорная цена этих работ. До заключения договора заказчик был ознакомлен с типовым образцом хозблока, возводимого подрядчиком. Следовательно, это свидетельствовало о том, что сторонами фактически был определен предмет договора.

Да, хорошая практика решения споров. Изготовление простой бытовки по типовому решению-проекту сравнивать со строительством сложного нетипового сооружения (храма) по меньшей степени непрофессионально.
Встретились заказчик и будущий подрядчик на Красной площади.
Заказчик- хочу в своем городе построить храм, похожий на вот этот,за Мининым и Пожарским.
Подрядчик- нет проблем, подписываем договор, будем считать, что предмет договора уже определен. Смета не нужна нам, цену я прикину и сообщу.

Заказчик принял результат работ по акту.

А вот это самое главное обстоятельство, по которому договор нельзя считать незаключенным.

должна быть просто цена, а уж в какой форме её оформлять, это стороны вправе сами решить: договором, протоколом, актом, решением, свидетельством, грамотой, дипломом, сертификатом, разнарядкой, процентовкой, удостоверением, меморандумом, памяткой, запиской, справкой, билетом, директивой или депешей
и от названия "твёрдой" цена не станет твёрже, она просто если не приблизительная, то уже твёрдая и оформлять её протоколом - никому ненужный труд.

У вас противоречие.
С одной стороны вы выступаете за оформление ценообразования сторонами по разными наименованиями документа, с другой стороны вы отвергаете это самое оформление.

[esv709]

В договоре стороны предусмотрели, что обязанностью подрядчика является постройка хозблока из бруса площадью 6 на 8 метров и указана договорная цена этих работ. До заключения договора заказчик был ознакомлен с типовым образцом хозблока, возводимого подрядчиком. Следовательно, это свидетельствовало о том, что сторонами фактически был определен предмет договора.

Да, хорошая практика решения споров. Изготовление простой бытовки по типовому решению-проекту сравнивать со строительством сложного нетипового сооружения (храма) по меньшей степени непрофессионально.
Встретились заказчик и будущий подрядчик на Красной площади.
Заказчик- хочу в своем городе построить храм, похожий на вот этот,за Мининым и Пожарским.
Подрядчик- нет проблем, подписываем договор, будем считать, что предмет договора уже определен. Смета не нужна нам, цену я прикину и сообщу.

Заказчик принял результат работ по акту.

А вот это самое главное обстоятельство, по которому договор нельзя считать незаключенным.

должна быть просто цена, а уж в какой форме её оформлять, это стороны вправе сами решить: договором, протоколом, актом, решением, свидетельством, грамотой, дипломом, сертификатом, разнарядкой, процентовкой, удостоверением, меморандумом, памяткой, запиской, справкой, билетом, директивой или депешей
и от названия "твёрдой" цена не станет твёрже, она просто если не приблизительная, то уже твёрдая и оформлять её протоколом - никому ненужный труд.

У вас противоречие.
С одной стороны вы выступаете за оформление ценообразования сторонами по разными наименованиями документа, с другой стороны вы отвергаете это самое оформление.

что мешает написать цену в самом договоре в одну строчку? Без оформления отдельных приложений, да ещё в определённых формах?

[mmklok]

что мешает написать цену в самом договоре в одну строчку? Без оформления отдельных приложений, да ещё в определённых формах?

Отсутствие сметы к договору.

Статья 743. Техническая документация и смета
1. Подрядчик обязан осуществлять строительство и связанные с ним работы в соответствии с технической документацией, определяющей объем, содержание работ и другие предъявляемые к ним требования, и со сметой, определяющей цену работ.

[esv709]

что мешает написать цену в самом договоре в одну строчку? Без оформления отдельных приложений, да ещё в определённых формах?

Отсутствие сметы к договору.

Статья 743. Техническая документация и смета
1. Подрядчик обязан осуществлять строительство и связанные с ним работы в соответствии с технической документацией, определяющей объем, содержание работ и другие предъявляемые к ним требования, и со сметой, определяющей цену работ.

Сметой будет являться эта строчка с ценой в теле договора.

[mmklok]

Сметой будет являться эта строчка с ценой в теле договора.

Это будет революцией ценообразования в строительстве.

[esv709]

Сметой будет являться эта строчка с ценой в теле договора.

Это будет революцией ценообразования в строительстве.

Мы не обсуждаем вопрос ценообразование в строительстве, а обсуждаем вопрос заключённости или незаключённости договора.

[oskinious]

folko_brandy

Доброе время суток. Чем разрешился Ваш спор по строительству храма? С аналогичной ситуацией столкнулся, только объект более масштабный, ну и стоимость строительства, соответственно

[oskinious]

folko_brandy

Доброе время суток. Чем разрешился Ваш спор по строительству храма? С аналогичной ситуацией столкнулся, только объект более масштабный, ну и стоимость строительства, соответственно

[oskinious]

folko_brandy

Доброе время суток. Чем разрешился Ваш спор по строительству храма? С аналогичной ситуацией столкнулся, только объект более масштабный, ну и стоимость строительства, соответственно