Вчера получили решение антимонопольного органа, который сделал вывод:
"Объем бездоговорного потребления электрической энергии не составляет фактические потери электрической энергии в электрических сетях сетевой организации, поскольку энергопринимающие устройства при отсутствии договора остаются присоединенными"
Вкратце суть дела такова, что управляющей компании сетевая поставляла электрическую энергию, в то время как договор энергоснабжения со сбытовой так до конца согласован не был (множество протоколов разногласий).
На основании стандартного пункта договора, сбытовая включает такое бездоговорное потребление, в потери,однако антимонопольный орган объявляет это незаконным.
Вопрос: что делать в данной ситуации? как квалифицировать? и как сбытовой организации передать сетевой право на взыскание с конечного потребителя стоимости данной принятой энергии (поскольку из логики УФАС, данная энергия принадлежит сбытовой, так как принята энергопринимабщим устройством)
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 19
#2
Отправлено 21 July 2011 - 11:16
Поконкретнее можно? Кто кому чего поставлял и каким образом сетевая определяла потери в своих сетях?
#4
Отправлено 21 July 2011 - 16:43
Начинающий энергетик,
Хм, если с антимонопольщиками спор не в вашу пользу в суде пройдет, то тут только УК теребить, если та еще будет живой.
Либо если принципиально надо с сетевой, то мо моему невозможно хотя попробуйте, подумайте насчет того чтобы затеять спор в арбитражном суде о взыскании потерь, до момента вступления решения УФАС в силу
Вобщем вертитель ищите 181 пункт обдумайте.
Хм, если с антимонопольщиками спор не в вашу пользу в суде пройдет, то тут только УК теребить, если та еще будет живой.
Либо если принципиально надо с сетевой, то мо моему невозможно хотя попробуйте, подумайте насчет того чтобы затеять спор в арбитражном суде о взыскании потерь, до момента вступления решения УФАС в силу
Вобщем вертитель ищите 181 пункт обдумайте.
#5
Отправлено 22 July 2011 - 10:05
Вот данное постановление, нас интересует №1 (На старанице 4 сделан акцент на их мотивировку), однако позднее было и номер №2, по другому основанию, но суть позиции УФАСа сохраняется.
Получается, что если энергия действительно по факту оказалась в энергопринимающих устройствах, то она принадлежит нам, в то же время это не возможно поскольку отсутствует договор. Чтобы ее взыскала сетевая, сетевая должна обладать правом на эту э\э. Соответсвующая юридисческая связка отсутсвует в правовом поле.
Мы всегда включали данное условие в текст договора на потери, но УФАС сказал, что такое условие недействительно (копия Решение №1).
При этом договор купли-продажи мы сделать не можем, т.к. совмещение видов деятьности по передаче и купле-продаже запрещены.
Возможно, это некое соглашение, в рамках которого при выявлении таких фактов, мы вымставляем сетям счет и счет-фактуру (по тарифу потери), а после оплаты к ним переходит право собственности...
Получается, что если энергия действительно по факту оказалась в энергопринимающих устройствах, то она принадлежит нам, в то же время это не возможно поскольку отсутствует договор. Чтобы ее взыскала сетевая, сетевая должна обладать правом на эту э\э. Соответсвующая юридисческая связка отсутсвует в правовом поле.
Мы всегда включали данное условие в текст договора на потери, но УФАС сказал, что такое условие недействительно (копия Решение №1).
При этом договор купли-продажи мы сделать не можем, т.к. совмещение видов деятьности по передаче и купле-продаже запрещены.
Возможно, это некое соглашение, в рамках которого при выявлении таких фактов, мы вымставляем сетям счет и счет-фактуру (по тарифу потери), а после оплаты к ним переходит право собственности...
Прикрепленные файлы
-
Решение УФАС №1.doc 105.5К
598 скачиваний
-
Решение УФАС №2.doc 69.5К
531 скачиваний
#6
Отправлено 22 July 2011 - 11:50
УФАС - молодцы
Корявенько, правда, но разрулили ситуацию И да, я считаю, что правильно.
Ну можете с сетевой посудиться Но не думаю, что что-то получится.
Корявенько, правда, но разрулили ситуацию И да, я считаю, что правильно. Ну можете с сетевой посудиться
Но не думаю, что что-то получится.
#10
Отправлено 25 July 2011 - 10:29
Насколько я уловил логику УФАС из первого решения, СО взыскивает потребителя в силу того, что это право предусмотрено Основными положениями, а не потому, что этот объем включен в потери. Удерживает свою часть (наверное, за передачу, хотя странно, по логике УФАС этот объем уже должен сидеть в полезном отпуске, то есть, за его передачу уже прошло начисление), а остальное отдает ГП. Ваша задача - побудить СО это сделать.
#12
Отправлено 26 July 2011 - 00:22
Сегодня постаралась разработать некоторое соглашение, вот выдержи из пояснительной записки к нему, покритикуйте, пожалуйста:
" <...>
В качестве альтернативы данного пункта договора нами предложено заключать с сетевой организацией Соглашение о передаче электрической энергии для компенсации расхода в электрических сетях, возникшего в результате бездоговорного потребления. Согласно которому, сбытовая организация обязуется приобретать на оптовом рынке электрической энергии и мощности и у субъектов розничных рынков электрическую энергию и мощность и обеспечивать поставку электрической энергии (мощности) в сеть сетевой организации для компенсации расхода в его сетях, возникшего в результате допущения бездоговорного потребления. Сетевая организация обязуется оплачивать указанные объемы электрической энергии.
По данному Соглашению объемы поставляемой электроэнергии равны объемам, потребленным энергопринимающим оборудованием, присоединенным к сетям сетевой организации, в отсутствие надлежащим образом заключенного договора энергоснабжения с владельцем энергорпринимающего оборудования.
Заключение данного соглашения учитывает позицию УФАСа в части: «объем бездоговорного потребления электрической энергии не составляет фактические потери электрической энергии в электрических сетях сетевой организации, поскольку энергопринимающие устройства при отсутствии договора остаются присоединенными». Данным Соглашением мы исключаем объем бездоговорного потребления электроэнергии из объема фактических потерь, однако при этом в объем полезного отпуска данный объем так же не включается.
Ключевой в решении по делу №58 УФАС является правовая позиция, согласно которой, действия по покупке объемов бездоговорного потребления электрической энергии территориальной сетевой организацией, в том числе под видом фактических потерь, квалифицируются как совмещение деятельности по передаче электрической энергии с деятельностью по купле-продаже электрической энергии. Данный вывод сделан на основании п. 156 Правил функционирования розничных рынков электрической энергии, который предусматривает взыскание с лица, осуществлявшего бездоговорное потребление электрической энергии, стоимость выявленного объема бездоговорного потребления электрической энергии, сетевой организацией, к сетям которой присоединены энергопринимающие устройства указанного лица. Таким образом, у сбытовой организации отсутствуют отношения с лицом, осуществляющим бездоговорное потребление - в силу отсутствия договора; поэтому закон не предоставляет данным организациям право взыскивать стоимость бездоговорного потребления. Поэтому во взаимоотношениях поставщика энергии и сетевой организации объем бездоговорного потребления не может включаться в объем переданной электрической энергии в связи с тем, что такое потребление осуществляется лицами, не имеющими договорных отношений по покупке электрической энергии с гарантирующим поставщиком, и, как следствие, не являющимися его потребителями.
В случае заключения Соглашения о передаче электрической энергии для компенсации расхода в электрических сетях, возникшего в результате бездоговорного потребления, сетевая организация исключает деятельность по купли-продажи электрической энергии, поскольку между сетевой организацией и потребителем в случае бездоговорного потребления электроэнергии не возникают правоотношения поставки электроэнергии, поскольку в данном случае потребитель без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрел электроэнергию. Данное требование по своей природе является требованием о взыскании неосновательного обогащения в виде стоимости бездоговорного потребления электрической энергии, т.е. наличие неосновательного приобретения имущества (электрической энергии) без должного правового основания (ст. 1102 ГК РФ). "
" <...>
В качестве альтернативы данного пункта договора нами предложено заключать с сетевой организацией Соглашение о передаче электрической энергии для компенсации расхода в электрических сетях, возникшего в результате бездоговорного потребления. Согласно которому, сбытовая организация обязуется приобретать на оптовом рынке электрической энергии и мощности и у субъектов розничных рынков электрическую энергию и мощность и обеспечивать поставку электрической энергии (мощности) в сеть сетевой организации для компенсации расхода в его сетях, возникшего в результате допущения бездоговорного потребления. Сетевая организация обязуется оплачивать указанные объемы электрической энергии.
По данному Соглашению объемы поставляемой электроэнергии равны объемам, потребленным энергопринимающим оборудованием, присоединенным к сетям сетевой организации, в отсутствие надлежащим образом заключенного договора энергоснабжения с владельцем энергорпринимающего оборудования.
Заключение данного соглашения учитывает позицию УФАСа в части: «объем бездоговорного потребления электрической энергии не составляет фактические потери электрической энергии в электрических сетях сетевой организации, поскольку энергопринимающие устройства при отсутствии договора остаются присоединенными». Данным Соглашением мы исключаем объем бездоговорного потребления электроэнергии из объема фактических потерь, однако при этом в объем полезного отпуска данный объем так же не включается.
Ключевой в решении по делу №58 УФАС является правовая позиция, согласно которой, действия по покупке объемов бездоговорного потребления электрической энергии территориальной сетевой организацией, в том числе под видом фактических потерь, квалифицируются как совмещение деятельности по передаче электрической энергии с деятельностью по купле-продаже электрической энергии. Данный вывод сделан на основании п. 156 Правил функционирования розничных рынков электрической энергии, который предусматривает взыскание с лица, осуществлявшего бездоговорное потребление электрической энергии, стоимость выявленного объема бездоговорного потребления электрической энергии, сетевой организацией, к сетям которой присоединены энергопринимающие устройства указанного лица. Таким образом, у сбытовой организации отсутствуют отношения с лицом, осуществляющим бездоговорное потребление - в силу отсутствия договора; поэтому закон не предоставляет данным организациям право взыскивать стоимость бездоговорного потребления. Поэтому во взаимоотношениях поставщика энергии и сетевой организации объем бездоговорного потребления не может включаться в объем переданной электрической энергии в связи с тем, что такое потребление осуществляется лицами, не имеющими договорных отношений по покупке электрической энергии с гарантирующим поставщиком, и, как следствие, не являющимися его потребителями.
В случае заключения Соглашения о передаче электрической энергии для компенсации расхода в электрических сетях, возникшего в результате бездоговорного потребления, сетевая организация исключает деятельность по купли-продажи электрической энергии, поскольку между сетевой организацией и потребителем в случае бездоговорного потребления электроэнергии не возникают правоотношения поставки электроэнергии, поскольку в данном случае потребитель без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрел электроэнергию. Данное требование по своей природе является требованием о взыскании неосновательного обогащения в виде стоимости бездоговорного потребления электрической энергии, т.е. наличие неосновательного приобретения имущества (электрической энергии) без должного правового основания (ст. 1102 ГК РФ). "
#13
Отправлено 26 July 2011 - 11:14
Начинающий энергетик, Посмеялсо.
Вам сказали - объект присоединен, работайте с потребителем, нечего за счет сетевой решать свои проблемы, она его отсоединить не может все равно.
А вы упорно пытаетесь сделать то же самое, только через жопу. Проблема-то не в этом, вам об этом ФАС пыталась сказать, коряво, конечно, но уж как умеют.
Вам сказали - объект присоединен, работайте с потребителем, нечего за счет сетевой решать свои проблемы, она его отсоединить не может все равно.
А вы упорно пытаетесь сделать то же самое, только через жопу. Проблема-то не в этом, вам об этом ФАС пыталась сказать, коряво, конечно, но уж как умеют.
#14
Отправлено 26 July 2011 - 21:46
Начинающий энергетик,
Вам сказали - объект присоединен, работайте с потребителем
Но строить эти правоотношения по модели безучетного потребления мы тоже не можем. И СО взыскивать с потребителя по сути не имеет право объем бездоговорного в таком случае, ведь энергия поступила в сети энергопринимающих устройств, и значит право собственности на такую энергию у нас.
#15
Отправлено 27 July 2011 - 13:45
2начинающий энергетик, озвучьте Ваши хотелки, а то никак не пойму что вас не устраивает?
вы с сетей хотите взыскать это бездоговорное потребление или что?
только по теме, коротко и конкретно плиз
вы с сетей хотите взыскать это бездоговорное потребление или что?
только по теме, коротко и конкретно плиз
#16
Отправлено 27 July 2011 - 14:18
Начинающий энергетик,
Вам деньги нужно с УО получать. Она же получала электроэнергию. А уж какой механизм выбрать - неосновательное или еще как-то - смотрите по ситуации. В практике, кстати, довольно много таких случаев было (если я все правильно помню) и суды охотно их в пользу снабжающих решают.
С терминологией покорректнее, плиз.по модели безучетного
Вам деньги нужно с УО получать. Она же получала электроэнергию. А уж какой механизм выбрать - неосновательное или еще как-то - смотрите по ситуации. В практике, кстати, довольно много таких случаев было (если я все правильно помню) и суды охотно их в пользу снабжающих решают.
#17
Отправлено 27 July 2011 - 20:44
чую я что автор темы из ГП (сбытовой) и им не терпится взыскать потери с сетевой и не хотят они с потребителя взыскивать - он наверняка неплатежеспособен...
Например в Свердловской области такая война идёт между сетевыми и сбытовыми кому потребитель должен платить ... и суды такую чушь пишут когда отказывают сбытовым во взыскании с потребителя...
НО! спешу огорчить все сбытовые у нас в регионе скоро скоро выйдут рекомендации Научно-Консультационного Совета при ФАС Уральского округа в котором 99% из 100% будет написано что отсутствие договора в письменном виде не означает бездоговорного потребления и что потребитель должен платить сбытовым
а по вопросу автора - идите обжалуйте в суд решение кто вам запретил это делать ?
Например в Свердловской области такая война идёт между сетевыми и сбытовыми кому потребитель должен платить ... и суды такую чушь пишут когда отказывают сбытовым во взыскании с потребителя...
НО! спешу огорчить все сбытовые у нас в регионе скоро скоро выйдут рекомендации Научно-Консультационного Совета при ФАС Уральского округа в котором 99% из 100% будет написано что отсутствие договора в письменном виде не означает бездоговорного потребления и что потребитель должен платить сбытовым
а по вопросу автора - идите обжалуйте в суд решение кто вам запретил это делать ?
Сообщение отредактировал Энергетики мы: 27 July 2011 - 20:46
#19
Отправлено 17 January 2012 - 01:48
Вы думаете шифруется?чую я что автор темы из ГП (сбытовой
судя по решению: истец - по обращению ОАО «*** электросетевая компания»
Ответчик - Производство в отношении ОАО «***энергосбыт прекратить
Начинающий энергетик, гляньте тут:
http://forum.yurclub...howtopic=324125
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
