Сообщений в теме: 47

[Denisio del Toro]

Друзья, ситуация следующая.
СНТ подало в наш адрес как сетевой организации заявку на техприсоединение. Желания присоединять нет. Так как мощностей и так не хватает. Нашли в заявке недоработки и отправили заявителю письмо с указанием недостающих в заявке сведений, а также пояснили, что не имеем технической возможности для техприсоединения.
В ответ на наше письмо заявитель обратился в Антимонопольную службу. ФАС узрела в наших действиях нарушение антимонопольного законодательства. Назначено рассмотрение дела.
В связи с этим, у меня к вам просьба ответить на несколько вопросов:

1. СНТ в заявке запрашивает 3 категорию надежности. Нам представляется, что 3-ей категории для дачного кооператива недостаточно, так как это всё-таки жилые помещения, а 3 категория без дополнительного источника питания подразумевает отключение электроэнергии до 1 суток. Отключение электричества на сутки нарушает нормальную деятельность значительного количества сельских жителей (в соответствии с законом). Правы ли мы? Верно ли, что для СНТ необходима только вторая категория надежности, или третьей вполне достаточно? И что понимать под "значительным" количеством сельских жителей? Количество дачников среднестатистического СНТ - будет ли являться значительным?

2. Если есть заключение частной организации (не Госнадзора) о том, что есть несоответствия требованиям ГОСТа, а именно отклонения в напряжении выходят за рамки допустимых пределов (более чем на 30%), а также несоответствия ГОСТу по несимметрии напряжения (не понимаю что это значит, но это есть). Достаточно ли этих несоответствий, чтобы можно было смело утверждать об отсутствии технической возможности технологического присоединения?

3. Есть информация, что земельный участок СНТ и постройки на нем, для которых планируется энергоснабжение - не зарегистрированы. Может ли это помочь? Или ФАС по-барабану вопросы самовольных построек. Это уже не в их компетенции. Правда доказать отсутствие прав на землю будет сложно, так как СНТ представило Акт на право пользования землей. Но дело в том, что Акт этот пятнадцатилетней давности, и их земельные владения давно расширились, однако в прилагаемом к Акту плане эти земли не отражены. Как можно сформулировать позицию по данному аспекту? Ведь СНТ вроде как представило документ, подтверждающий право на земельный участок в соответствии с перечнем документов, прилагаемых к заявке согласно п.10 "Правил техприсоединения". Всё вроде как в соответствии с законом. Как пояснить ФАС, что прав на тот участок, для которого планируется подключение, у СНТ нет? Не проводить же межевание!

4. На какие ещё моменты следует обратить внимание для обоснования отказа в техприсоединении?


P.S. В соответствии с п.15 "Правил технологического присоединения" письмо с указаниями недостатков в заявке отправляется сетевой организацией заявителю в срок не позднее 6 рабочих дней. Мы же по ошибке отправили через 15 дней. Чревато ли это для нас? Может ли ФАС при рассмотрении дела квалифицировать пропущенный нами срок как уклонение от заключения договора?

Заранее благодарен за ваши ответы.
С нетерпением жду.

[Melting Ice]

1. СНТ в заявке запрашивает 3 категорию надежности. Нам представляется, что 3-ей категории для дачного кооператива недостаточно, так как это всё-таки жилые помещения, а 3 категория без дополнительного источника питания подразумевает отключение электроэнергии до 1 суток. Отключение электричества на сутки нарушает нормальную деятельность значительного количества сельских жителей (в соответствии с законом). Правы ли мы? Верно ли, что для СНТ необходима только вторая категория надежности, или третьей вполне достаточно? И что понимать под "значительным" количеством сельских жителей? Количество дачников среднестатистического СНТ - будет ли являться значительным?

2. Если есть заключение частной организации (не Госнадзора) о том, что есть несоответствия требованиям ГОСТа, а именно отклонения в напряжении выходят за рамки допустимых пределов (более чем на 30%), а также несоответствия ГОСТу по несимметрии напряжения (не понимаю что это значит, но это есть). Достаточно ли этих несоответствий, чтобы можно было смело утверждать об отсутствии технической возможности технологического присоединения?

3. Есть информация, что земельный участок СНТ и постройки на нем, для которых планируется энергоснабжение - не зарегистрированы. Может ли это помочь? Или ФАС по-барабану вопросы самовольных построек. Это уже не в их компетенции. Правда доказать отсутствие прав на землю будет сложно, так как СНТ представило Акт на право пользования землей. Но дело в том, что Акт этот пятнадцатилетней давности, и их земельные владения давно расширились, однако в прилагаемом к Акту плане эти земли не отражены. Как можно сформулировать позицию по данному аспекту? Ведь СНТ вроде как представило документ, подтверждающий право на земельный участок в соответствии с перечнем документов, прилагаемых к заявке согласно п.10 "Правил техприсоединения". Всё вроде как в соответствии с законом. Как пояснить ФАС, что прав на тот участок, для которого планируется подключение, у СНТ нет? Не проводить же межевание!

4. На какие ещё моменты следует обратить внимание для обоснования отказа в техприсоединении?


P.S. В соответствии с п.15 "Правил технологического присоединения" письмо с указаниями недостатков в заявке отправляется сетевой организацией заявителю в срок не позднее 6 рабочих дней. Мы же по ошибке отправили через 15 дней. Чревато ли это для нас? Может ли ФАС при рассмотрении дела квалифицировать пропущенный нами срок как уклонение от заключения договора?

Заранее благодарен за ваши ответы.
С нетерпением жду.

))) Извините, а Ваша компания вообще давно присоединением занимается? Такая наивность...Что значит "не хочется?" или "мощностей не хватает"? Можно подумать, мощностей всем хватает.Но никого, в том числе УФАС, законодателя и садоводов это не беспокоит.

1. Это не Ваше (СО) дело, какая им нужна категория.
2.И что с того, что Вы будете об этм отсутствии заявлять? Это категория, которую по п. 3 ПТП Вы обязаны присоединять и в ее отсутствие.
3.Вообще не аргумент.
4.Стоит все-таки внимательно почитать Правила и заключать договор, не выкобениваясь - себе дороже выйдет.

п.с. сроки-чревато
Не расстраивайтесь, президентские выборы пройдут и они от энергетиков отстанут. Тогда и ПТП менять можно будет.

[Vladimir MX]

Как уклонение от заключения договора будут квалифицировать сам Ваш ответ. Но это зависит от формулировок, нюансов - был ли в письме недвусмысленный отказ от заключения договора в любом случае, даже если они донесут документы? Действительно ли требовались те документы (информация), которые Вы запрашивали?
Я все же не соглашусь с Melting Ice, что СНТ по-любому относится к категориям, которым нельзя отказывать в техприсоединении вне зависимости от наличия или отсутствия техвозможности согласно пункту 3 ПТП. СНТ может приравниваться к населению в плане тарифа 550 рублей (еще вопрос, приравнивается ли), но само по себе к льготной категории "физлица до 15 кВт" не относится. Оно может относиться к категории "юрлица до 100 кВт", если выполняется условие по мощности. А СНТ могут и больше 100 кВт потребовать (если еще с учетом имеющейся), надо по ситуации смотреть.
Но тут другое, по нынешним правилам отказывать нельзя никому. Если категория льготная - то в силу пункта 3 ПТП присоединение выполняется вне зависимости от наличия техвозможности. А если нельготная - при отсутствии техвозможности присоединение выполняется по индивидуальному проекту.

Есть вероятность, что пропуск сроков будут трактовать не как уклонение от заключения договора, а как отдельное нарушение, помимо уклонения. У нас в нескольких делах УФАС таким образом пыталось повернуть любое расхождение с ПТП даже если такое нарушение не поименовано в п. 1 ст. 10 Закона о защите конкуренции.

Самое лучшее - если в заявке реально не было чего-то из перечня обязательных сведений по ПТП.
То, что представленный документ на землю не соответствует действительности - это нужно железно доказать. Причем желательно, чтобы эти доказательства были у Вас уже на момент направления письма. Сомнения и непроверенные данные не в счет. Например, у нас человек дал документ по одному адресу ул. ХХХХХХХХ, дом 8, а реально, как оказалось, ему надо было присоединить другой - ул. ХХХХХХХХ, дом 8а, причем дом № 8 тоже существует. Вроде бы расхождения на лицо, и то мы сомневаемся.
Предполагать за заявителя, что ему реально нужно, СО не вправе, она обязана дать что у нее попросили (это я про категорию надежности). В крайнем случае, если у Вас есть сомнения, а срок терпит, можно попросить разъяснений. Но если их не дождетесь, надо давать так, как в заявке. Кстати, у нас (не знаю, правильно ли) на 3 категории много населения сидит, не скажу за всех, но встречал.

[Denisio del Toro]

Спасибо за ответы.
Что касается категории заявителя - им нужно 350 кВА, т.е. юрлицо с заявленной мощностью до 750 кВА (согласно п.12 ПТП).
Под льготную категорию СНТ не попадает. Мы готовы предложить им подключение по индивидуальному проекту, и хотим это указать в отзыве на заявление.
А что касается заявки: неверно указано наименование энергопринимающих устройств, нет их технических параметров, а количество точек присоединения: 120. Как может быть 120 точек присоединения - не понимаю. Присоединяется одна трансформаторная подстанция, где там 120 точек?
Насчёт доказательств по земле - сделали запрос в местную администрацию на предмет представления разрешения на строительство и правоустанавливающей документации на землю СНТ. Но запрос администрация рассматривает в течение месяца, и ответ будет готов только через три недели, на встречу идти не хотят. А заседание комиссии уже через неделю.

[Vladimir MX]

Индивидуальное - предложите сейчас, раз уж в первом письме не догадались. Чем черт не шутит, может и сыграет роль. Но не только в отзыве ФАСу укажите на свою готовность на индивидуальное, а именно предложите СНТ. Иначе СНТ конечно же скажет на заседании - а нам никто ничего такого не предлагал.
Кстати, Вы уверены, что у Вас тариф для СНТ не 550 рублей за каждого члена товарищества? Вполне может быть и так, тогда индивидуальный тариф не подходит.

[Melting Ice]

Кстати, Вы уверены, что у Вас тариф для СНТ не 550 рублей за каждого члена товарищества? Вполне может быть и так, тогда индивидуальный тариф не подходит.

Можно попробовать притянуть, что СНТ с требуемой мощностью 350 кВт - это юр.лицо с мощность свыше 100 кВт, поэтому инд. тариф. Местный ФАС с такой позицией однажды согласился.В Вашем регионе может выйти по-другому.

Сообщение отредактировал Melting Ice: 25 July 2011 - 15:38

[Serega77]

Melting Ice, ну от Вас то не ожидал. Кто мне ссылку на разъяснения ФАС РФ давал? Они у меня были, но как говорится, перечитал и снова расстроился. Как мне кажется, весьма исчерпывающе.

Скрытый текст

Федеральная антимонопольная служба России 01 июня 2010 17:56
Разъяснения по отдельным вопросам о порядке технологического присоединения к электрическим сетям

1. Вопрос: Относятся ли садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие объединения к категории заявителей, указанной в пункте 14 Правил технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 27.12.2004 № 861 (далее – Правила технологического присоединения), со всеми вытекающими правами, и обязана ли сетевая организация в отношении ДНТ, СНТ выполнить мероприятия по технологическому присоединению независимо от наличия или отсутствия технической возможности.
Ответ: Согласно статье 17 Федерального закона от 15.04.1998 N 66-ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» государственная регистрация садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения осуществляется в порядке, предусмотренном федеральным законом о государственной регистрации юридических лиц. Таким образом, дачное некоммерческое партнерство (товарищество) является юридическим лицом.
В соответствии с абзацем 1 пункта 14 Правил технологического присоединения речь идет о заявителе - физическом лице желающем осуществить технологическое присоединение энергопринимающих устройств, максимальная мощность которых составляет до 15 кВт включительно (с учетом ранее присоединенной в данной точке присоединения мощности), которые используются для бытовых и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, и электроснабжение которых предусматривается по одному источнику. Из этого следует, что дачное некоммерческое партнерство (товарищество) не относится к категории заявителей, указанных в пункте 14 Правил технологического присоединения.
Если заявитель – юридическое лицо подпадает под пункт 12.1 Правил технологического присоединения, то в соответствии с пунктом 3 Правил технологического присоединения независимо от наличия или отсутствия технической возможности технологического присоединения на дату обращения заявителя сетевая организация обязана заключить договор с лицами, указанными в пунктах 12.1, 14 и 34 настоящих Правил технологического присоединения, обратившимися в сетевую организацию с заявкой на технологическое присоединение энергопринимающих устройств, принадлежащих им на праве собственности или на ином предусмотренном законом основании (далее - заявка), а также выполнить в отношении энергопринимающих устройств таких лиц мероприятия по технологическому присоединению.
Если заявитель – юридическое лицо подпадает под пункт 12 Правил технологического присоединения, то в случае отсутствия технической возможности технологического присоединения на дату обращения заявителя согласно абзацу 2 пункта 30 Правил технологического присоединения, если присоединение энергопринимающих устройств требует строительства (реконструкции) объекта электросетевого хозяйства, не включенного в указанные инвестиционные программы на очередной период регулирования, либо если поступила заявка на технологическое присоединение в соответствии с пунктом 34 настоящих Правил технологического присоединения, сетевая организация в 30-дневный срок после получения заявки обращается в уполномоченный орган исполнительной власти в области государственного регулирования тарифов для расчета платы за технологическое присоединение по индивидуальному проекту. В случае технологического присоединения к объектам единой национальной (общероссийской) электрической сети сетевая организация обращается в уполномоченный орган исполнительной власти в области государственного регулирования тарифов для расчета платы за технологическое присоединение по индивидуальному проекту в течение 15 рабочих дней с даты окончания срока, установленного соглашением между заявителем и сетевой организацией для разработки и согласования с уполномоченными органами государственной власти проектной документации, но не позже 9 месяцев с даты поступления в сетевую организацию заявки. Если заявитель выразит согласие осуществить расчеты за технологическое присоединение по индивидуальному проекту в размере, определенном указанным уполномоченным органом, сетевая организация не вправе отказать в заключении договора.
При этом сетевая организация выдает заявителю индивидуальные технические условия для технологического присоединения к электрическим сетям. Исполнение указанных в технических условиях мероприятий либо их части может быть осуществлено как сетевой организацией, так и заявителем по выбору последнего. При утверждении платы за технологическое присоединение по индивидуальному проекту уполномоченным органом исполнительной власти в области государственного регулирования тарифов должны быть учтены расходы сетевой организации по осуществлению технологического присоединения заявителя.
Таким образом, сетевая организация не вправе отказать заявителю в осуществлении технологического присоединения по причине отсутствия у нее технической возможности. Законодательством в сфере электроэнергетики не предусмотрено такого основания для отказа в технологическом присоединении.
Правила технологического присоединения устанавливают лишь особенности процедуры технологического присоединения для отдельных категорий потребителей при отсутствии у сетевой организации технической возможности.
В случае отсутствия технической возможности:
• в отношении объектов юридических лиц или индивидуальных предпринимателей мощностью до 100 кВт включительно сетевая организация обязана выполнить мероприятия по технологическому присоединению в общем порядке, как и при наличии технической возможности;
• в отношении иных объектов сетевая организация обязана в 30-дневный срок после получения заявки обратиться в уполномоченный орган исполнительной власти в области государственного регулирования тарифов (далее - регулирующий орган) для расчета платы за технологическое присоединение по индивидуальному проекту.
Если заявитель выразит согласие осуществить расчеты за технологическое присоединение по индивидуальному проекту в размере, определенном регулирующим органом, сетевая организация не вправе отказать в заключении договора. Сетевая организация вправе отказать в заключении договора при отсутствии технической возможности если заявитель не согласен на технологическое присоединение по размеру платы, определенному регулирующим органом.

Сообщение отредактировал Serega77: 26 July 2011 - 11:21

[Melting Ice]

"Если заявитель выразит согласие осуществить расчеты за технологическое присоединение по индивидуальному проекту в размере, определенном регулирующим органом, сетевая организация не вправе отказать в заключении договора. Сетевая организация вправе отказать в заключении договора при отсутствии технической возможности если заявитель не согласен на технологическое присоединение по размеру платы, определенному регулирующим органом"
А как же с этим быть? Топикстартер , я так поняла, хочет вообще отказать в присоединении.
И потом, официальных(пронумерованных)этих разъяснений я так и не видела.

Сообщение отредактировал Melting Ice: 26 July 2011 - 12:29

[Serega77]

Вот ссылка

Про пронумерованные разъяснения поподробнее. Разве данные разъяснения не будут, так сказать официальной политикой ФАС по трактовке ПТП.
Создалась некая коллизия, п. 3 ПТП содержит такое положение, обязана присоединить ... при наличии тех возможности и в тоже время если отсутствует тех. возможность необходимо действовать согласно п. 30.1.

Сообщение отредактировал Serega77: 26 July 2011 - 13:46

[Melting Ice]

Вот ссылка

Про пронумерованные разъяснения поподробнее. Разве данные разъяснения не будут, так сказать официальной политикой ФАС по трактовке ПТП.
Создалась некая коллизия, п. 3 ПТП содержит такое положение, обязана присоединить ... при наличии тех возможности и в тоже время если отсутствует тех. возможность необходимо действовать согласно п. 30.1.

Официальная политика - не НПА, если захотят,с сайта убрать- это недолго.Уже был случай, когда они ту идиотскую таблицу с вишенками опубликовали,типа "как подключить электричество на даче?" - там была опечатка, через 3 дня исчезла.

Если уж на то пошло, в п. 3 ПТП коллизия с 426 ст. ГК. Есть статья "Невозможное присоединение" (http://zhane.ru/load/16-1-0-111) об этом. В К+ тоже.Странно,кстати, что исков о признании несоответсвующим ГК п. 3 ПТП никто не подает.Видимо, политика.
Это я к тому, что если автор темы готов идти до конца (или до ВАСа), то можно попробовать отказывать на этом основании (ГК). В антимонопольной слово "коллизия" точно не прокатит, они кроме ПТП и 135-ФЗ других законов не знают и не волнуются,да и не в их компетенции коллизии разрешать, а в арбитраже шансы некоторые есть.

[Vladimir MX]

...

Если уж на то пошло, в п. 3 ПТП коллизия с 426 ст. ГК. Есть статья "Невозможное присоединение" (http://zhane.ru/load/16-1-0-111) об этом. В К+ тоже.Странно,кстати, что исков о признании несоответсвующим ГК п. 3 ПТП никто не подает.Видимо, политика.
Это я к тому, что если автор темы готов идти до конца (или до ВАСа), то можно попробовать отказывать на этом основании (ГК). В антимонопольной слово "коллизия" точно не прокатит, они кроме ПТП и 135-ФЗ других законов не знают и не волнуются,да и не в их компетенции коллизии разрешать, а в арбитраже шансы некоторые есть.

Вот здесь я пытался обсудить вопрос обжалования пункта 3 ПТП в редакции постановления 334. Поддержки в форуме не нашел. Реальное нарушение наших интересов было - пришлось заплатить 2 оборотных штрафа. Пока тянул да думал, вышла новая редакция ПТП (постановление от 24.09.2010 N 759), которым были внесены серьезные изменения в раздел 3. ФАС растолковала эти изменения так - отказывать нельзя никому, просто льготникам нельзя отказывать вообще, а прочим надо предлагать индивидуальный проект (тариф). Вообще они и раньше так думали, но подтверждение в ПТП их мнения было весьма косвенное. Сейчас все четко. Определенная логика в этом есть (хотя я с ней не согласен).
Соответственно, шансы у моего гипотетического заявления в ВС об обжаловании п. 3 ПТП еще уменьшились. Раньше я мог бы сказать - вот этим льготникам мы до постановления № 334 могли отказывать при отсутствии техвозможности, сейчас не можем, а ст. 426 ГК и ст. 10 Закона о защите конкуренции запрещают только необоснованный отказ, а отказ при наличии оснований, значит, допустим. То есть, налицо противоречие. И для сравнения привел бы остальных, которым отказывать можно. А теперь, выходит, отказывать никому нельзя. А что же делать бедной сетевой организации, которую заставляют делать невозможное, воскликнул бы я? А мне бы ответило Правительство, ссылаясь на п.30.1 по аналогии - делать индивидуальный проект, и по нему создавать техвозможность. А что льготники не оплатили бы стоимость этих мероприятий, так предусмотрено же возмещение этих затрат (разница между 550 рублей за 15 кВт и фактической стоимостью) за счет тарифа на передачу электроэнергии в Основах ценообразования. Остальные частные вопросы (необходимость изыскивать финансирование на мероприятия, даже если потом эти деньги возместятся; непредусмотренность возмещения затрат, если речь идет не о льготниках по 550 рублей за 15 кВт, а о льготниках по общему тарифу от 15 до 100 кВт; несовпадение по срокам - присоединить мы обязаны объект за 6 месяцев, а нам выполнить мероприятия необходимые, допустим, для присоединения объекта заявителя, вышестоящая сетевая организация должна за год или два) вряд ли бы сыграли свою роль.
Непосредственно при обжаловании постановлений, однако, я подчеркивал незаконность п. 3 ПТП в новой редакции, проводил анализ законодательства в объеме от одной до трех страниц текста, по которому коллизия со ст. 10 Закона о защите конкуренции, и со ст. 426 ГК была просто очевидна. И что же сказали суды вплоть до ФАС ЗСО? Нифига не углубляясь в мой анализ, констатировали - довод заявителя о незаконности п. 3 ПТП отклоняется, поскольку основан на неверном толковании законодательства. В чем оно неверное, если я все толковал буквально - непонятно. Так мне никто и не разъяснил мою "ошибку". Возможно, "ошибка" заключалась в неправильном понимании "политического момента".

Передаю мое знамя несогласия с п. 3 ПТП другим. Может, у кого-то еще получится.

[Vladimir MX]

В этой теме, обсуждалось постановление КС РФ по поводу того, что ВС не должен рассматривать заявления о признании недействующими подзаконных нормативных актов Правительства в связи с противоречиями с законом, если эти подзаконные акты изданы в рамках полномочий, делегированных Правительству законом. Якобы здесь возникает вопрос о конституционности самого делегирования с точки зрения разделения властей, и с этим надо в КС РФ идти.
В нашем случае полномочия по изданию Правил техприсоединения даны Правительству статьей 26 Закона об электроэнергетике (даже если не учитывать статью 426 ГК РФ). Получается, если просто обжаловать в ВС РФ п. 3 ПТП то ВС должен отказать за неподведомственностью. А идти в КС РФ глупо - они допустим, вопрос о конституционности делегирования рассмотрят положительно (то есть все правильно, делегирование Правительству таких полномочий допустимо), и что? В противоречия уже между законом и подзаконным актом они вдаваться не будут. А можно ли идти в ВС после того, как КС выскажет свое мнение, из постановления КС неясно.
Последний пост в той теме мой. Вопрос остался без ответа.
Но если кто-то решится на обжалование п. 3 ПТП то ему придется на этот вопрос для себя ответ найти.

[Melting Ice]

Ну я вот написала исковое после какого-то суда по мероприятиям, когда все задолбало,пару месяцев назад, но оно на столе у ЗГД почило...По-моему, не углубляясь в порядок возмещения и индивидуальные проекты, противоречие налицо: 2-мя более "сильными" НПА сказано, что заключать договоры обязаны юр.лица только при наличии тех. возможности. Абсолютно то же самое написано об услугах связи, газоснабжении, порядке предоставления комм. услуг. И только присоединение к электричеству, вот такое, видите ли, особенное, есть возможность,нет возможности - заключайте. И не просто заключайте, а под определенными условиями, типа срока 6 месяцев. И кстати, индивидуальный проект - это, опять же, не выгодно, если не в убыток исполнителю - хорошо, если РЭК установит такую ставку, чтобы затраты отбить.
Впрочем, подозреваю, что политика налицо: если бы действительно можно было такое дело в суде выиграть, коллеги из холдинга или других крупных сетевых организаций(типа не будем показывать пальцем),ну, знаете, с министрами в совете директоров,давно бы уже это сделали. Так что подаюсь не с целью получить удовлетворение иска, а с целью показать, что мы пытались. А не обжаловать этот пункт, по-моему, выглядит как молчаливое согласие и признание того, что эта схема действительно может работать.

[Serega77]

Melting Ice, Vladimir MX, уважаха! Ранее следил за этим форумом видимо,как то не вдавался в суть п.3 :-)), а недавно вот столкнулся с одной ситуацией и так сказать задумался а почему же никто не обжалует. Вобщем вы ответили на мой не высказанный вопрос.
Ну и еще мое мнение почему не обжалуют потому что Холдинг, потому что ай-яй, корпоративная политика и т.д.

[Vladimir MX]

...А не обжаловать этот пункт, по-моему, выглядит как молчаливое согласие и признание того, что эта схема действительно может работать.

Во всем согласен. Только мое руководство было ЗА такой иск, это я сомневался, дело-то серьезное. А потом весь запал как у руководства и меня поутих (у руководства - не знаю почему, у меня - из-за описанных процессуальных непоняток с КС и ВС, и еще в связи с изменениями в разделе 3 ПТП).
Действительно, если обжаловать, то чем быстрее, тем лучше. Иначе будет ответчик говорить - все же работают по новым правилам уже вот сколько времени, не жалуются.
Никакого энтузиазма я в свое время на форуме не увидел, ни одного единомышленника не нашел. Еще и поэтому у меня, наверное, желание это непотребство обжаловать поугасли.

[Zmeyka]

Tyumen, А Вы точно - сетевая?, а то мне тоже как-то заявку прислали. Я переток-то осуществляю, но не сетевая ни в жисть... Очень нормальный отмаз.

Сообщение отредактировал Zmeyka: 02 August 2011 - 01:12

[JIS]

В продолжение темы, все жду когда клиент разродится с РЖД пободаться.
Про малышей до 15 кВт сказано, 550 рублей при растоянии 300(500)
Но вот про СНТ и ДНП и т.д. есть только 550 рублей в методе 365, а про расстояние н ичего
От ФСТ и ФАС есть разъяснения что метраж 300 (500) все равно считайте, но нет ответа от чего считать))

[Vladimir MX]

JIS, если уж аналогию вовсю проводить, то я бы сказал, что по СНТ надо 300 (500) метров отсчитывать от границ общего земельного участка (совокупности земельных участков, если они поделены)

[Denisio del Toro]

На рассмотрении дела в ФАС удалось убедить комиссию в отсутствии тех.возможности присоединения по общему проекту. Договорились, что будем подключать по индивидуальному. Но теперь новая проблема. Никто не представляет себе, что означает "индивидуальный проект". Кто должен его разрабатывать?
Я так понимаю, мы теперь должны подать заявление в Региональную энрегокомиссию на расчет стоимости тех.присоединения по индивидуальному проекту. Следовательно, сначала мы должны разработать этот проект? В ПТП ничего не сказано, кто должен разрабатывать проект: заявитель, сетевая организация или вместе.
Люди знающие, объясните пожалуйста процедуру и алгоритм последовательных действий при подключении по индивидуальному проекту.
И на какой стадии мы должны отправлять заявителю проект договора на тех.присоединение и индивидуальные технические условия: первым делом, или уже после того как Региональная энергокомиссия вынесет решение о расчете затрат на мероприятия по присоединению?

Сообщение отредактировал Tyumen: 17 August 2011 - 21:29

[Melting Ice]

А эти вопросы возникли у Вас ПОСЛЕ прочтения Правил технологического присоединения?

[Denisio del Toro]

А эти вопросы возникли у Вас ПОСЛЕ прочтения Правил технологического присоединения?

Да, эти вопросы возникли у меня ПОСЛЕ прочтения Правил технологического присоединения.

[Melting Ice]

На рассмотрении дела в ФАС удалось убедить комиссию в отсутствии тех.возможности присоединения по общему проекту. Договорились, что будем подключать по индивидуальному. Но теперь новая проблема. Никто не представляет себе, что означает "индивидуальный проект". Кто должен его разрабатывать?
Я так понимаю, мы теперь должны подать заявление в Региональную энрегокомиссию на расчет стоимости тех.присоединения по индивидуальному проекту. Следовательно, сначала мы должны разработать этот проект? В ПТП ничего не сказано, кто должен разрабатывать проект: заявитель, сетевая организация или вместе.
Люди знающие, объясните пожалуйста процедуру и алгоритм последовательных действий при подключении по индивидуальному проекту.
И на какой стадии мы должны отправлять заявителю проект договора на тех.присоединение и индивидуальные технические условия: первым делом, или уже после того как Региональная энергокомиссия вынесет решение о расчете затрат на мероприятия по присоединению?

Тогда еще разик:
1) Индивидуальный проект - в смысле Правил тех.присоединения - метод заключения и исполнения договора об осуществлении технологического присоединения, при котором плата за технологическое присоединение утверждается органом исполнительной власти субъекта индивидуально для данного Заявителя за 1 кВт. Индивидуальный проект - это не проектная документация, чтобы его разрабатывать. Вернее, это больше, чем проектная документация.
2)Относительно процедуры и алгоритма. А Правила точно были? И 3-й раздел тоже? А то процедура с алгоритмом давно там:
30.1. Если присоединение энергопринимающих устройств требует строительства (реконструкции) объекта электросетевого хозяйства, не включенного в указанные в пункте 29 настоящих Правил инвестиционные программы на очередной период регулирования, либо если поступила заявка на технологическое присоединение в соответствии с пунктом 34 настоящих Правил, сетевая организация в 30-дневный срок после получения заявки направляет в уполномоченный орган исполнительной власти в области государственного регулирования тарифов заявление об установлении платы за технологическое присоединение по индивидуальному проекту (далее - заявление об установлении платы)...
К заявлению об установлении платы прилагаются следующие материалы:а) проект договора;
б) проектная документация (в случае технологического присоединения к объектам единой национальной (общероссийской) электрической сети);
в) индивидуальные технические условия, являющиеся неотъемлемым приложением к договору (в случае, если индивидуальные технические условия в соответствии с настоящими Правилами подлежат согласованию с системным оператором, - индивидуальные технические условия, согласованные с системным оператором);
г) калькуляция затрат на технологическое присоединение с выделением стоимости каждого мероприятия, необходимого для осуществления сетевой организацией технологического присоединения по индивидуальному проекту;
д) расчет необходимой валовой выручки по технологическому присоединению с приложением экономического обоснования исходных данных (с указанием применяемых норм и нормативов расчета), выполненный в соответствии с методическими указаниями, утверждаемыми Федеральной службой по тарифам.
30.2. Сетевая организация уведомляет заявителя о направлении заявления об установлении платы с приложенными к нему материалами в уполномоченный орган исполнительной власти в области государственного регулирования тарифов в срок не позднее 3 рабочих дней со дня их направления.
30.3. Уполномоченный орган исполнительной власти в области государственного регулирования тарифов утверждает плату за технологическое присоединение по индивидуальному проекту с разбивкой стоимости по каждому мероприятию, необходимому для осуществления технологического присоединения по индивидуальному проекту, в течение 30 рабочих дней со дня поступления заявления об установлении платы.
...
...
30.4. Сетевая организация направляет заявителю проект договора, индивидуальные технические условия ..., являющиеся неотъемлемым приложением к этому договору, а также решение уполномоченного органа исполнительной власти в области государственного регулирования тарифов об утверждении платы за технологическое присоединение по индивидуальному проекту не позднее 3 рабочих дней со дня вступления в силу указанного решения.
В случае если заявитель выразит согласие осуществить расчеты за технологическое присоединение по индивидуальному проекту в размере, установленном уполномоченным органом исполнительной власти в области государственного регулирования тарифов, сетевая организация не вправе отказать в заключении договора.
Исполнение указанных в индивидуальных технических условиях мероприятий либо их части может быть осуществлено как сетевой организацией, так и заявителем (по выбору заявителя).
В случае если мероприятия по технологическому присоединению по индивидуальному проекту либо их часть осуществляются заявителем, в договоре указываются конкретные мероприятия, выполняемые заявителем, при этом размер платы за технологическое присоединение для заявителя уменьшается на стоимость выполняемых им мероприятий, указанную в решении уполномоченного органа исполнительной власти в области государственного регулирования тарифов.
В случае отказа заявителя от заключения договора заявитель в течение 30 дней на основании заключенного между заявителем и сетевой организацией соглашения, указанного в пункте 30.1 настоящих Правил, оплачивает сетевой организации фактически понесенные ею расходы, связанные с расчетом платы за технологическое присоединение, в размере стоимости этого мероприятия, указанной в решении уполномоченного органа исполнительной власти в области государственного регулирования тарифов об установлении платы за технологическое присоединение по индивидуальному проекту.

[Denisio del Toro]

Сегодня съездил в РЭК, проконсультировался с начальником отдела по вопросам технологического присоединения. Он пояснил, что в соответствии с п. 14 «Методических указаний по определению размера платы за технологическое присоединение к электрическим сетям», утвержденных Приказом от 30 ноября 2010 г. № 365-э/5, мы не можем подключать СНТ по индивидуальному проекту.
Получается, что мы обязаны осуществить тех.присоединение по общим правилам. Но у нас отсутствует техническая возможность такого присоединения.

В соответствии с п.3. ПТП сетевая организация обязана выполнить в отношении любого обратившегося к ней лица мероприятия по технологическому присоединению при условии соблюдения им настоящих Правил и наличии технической возможности технологического присоединения.
Независимо от наличия или отсутствия технической возможности технологического присоединения на дату обращения заявителя сетевая организация обязана заключить договор с лицами, указанными в пунктах 12.1, 14 и 34 настоящих Правил, обратившимися в сетевую организацию с заявкой на технологическое присоединение энергопринимающих устройств, принадлежащих им на праве собственности или на ином предусмотренном законом основании (далее - заявка), а также выполнить в отношении энергопринимающих устройств таких лиц мероприятия по технологическому присоединению.
В пункте 12.1. заявителем выступает юридическое лицо или индивидуальный предприниматель в целях технологического присоединения по одному источнику электроснабжения энергопринимающих устройств, максимальная мощность которых составляет до 100 кВт включительно.
СНТ, обратившееся к нам с заявкой, заявило мощность 160 кВт, т.е. более 100. Следовательно данное СНТ не попадает по эту категорию.
В пункте 14. заявителем выступает физическое лицо в целях технологического присоединения энергопринимающих устройств, максимальная мощность которых составляет до 15 кВт включительно (с учетом ранее присоединенной в данной точке присоединения мощности), которые используются для бытовых и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, и электроснабжение которых предусматривается по одному источнику.
Вроде бы есть схожие моменты. Члены СНТ являются физическими лицами, на каждый участок заявлено 10 кВт мощности, т.е. до 15 кВт. Но есть одно НО: к нам обратились не физические лица по отдельности, к нам обратилось СНТ – юридическое лицо. Следовательно под этот пункт наше СНТ тоже не попадает.
Ну и под пункт 34 ПТП наши садоводы уж точно не попадают.

Вот и получается такая вот коллизия. По индивидуальному проекту мы подключить СНТ не можем, т.к. оно попадает под льготную категорию. По обычному проекту на общих основаниях мы его тоже подключить не можем, т.к. согласно п.29. ПТП, в случае несоблюдения любого из указанных в пункте 28 ПТП критериев считается, что техническая возможность технологического присоединения отсутствует. Согласно п.28. одним из критериев наличия технической возможности технологического присоединения является: сохранение условий электроснабжения (установленной категории надежности электроснабжения и сохранения качества электроэнергии) для прочих потребителей, энергопринимающие установки которых на момент подачи заявки заявителя присоединены к электрическим сетям сетевой организации или смежных сетевых организаций.
Согласно имеющемуся у нас заключению, имеются отклонения в напряжении, выходящие за рамки, установленные ГОСТом. На данный момент, качество энергоснабжения и так, мягко говоря, оставляет желать лучшего. А в случае тех.присоединения ещё одного абонента, качество энергоснабжения для уже присоединенных потребителей энергии упадет ещё ниже. Таким образом, согласно п.28 и п.29 ПТП, техническая возможность технологического присоединения у нас отсутствует.
Возвращаемся к п.3. ПТП. Сетевая организация обязана выполнить в отношении любого обратившегося к ней лица мероприятия по технологическому присоединению при условии соблюдения им настоящих Правил и наличии технической возможности технологического присоединения.
Вот и получается, что ни по общему, ни по индивидуальному проекту присоединить СНТ мы не можем. Логично? Или я где-то шибся?

[Melting Ice]

Мне кажется, это РЭК ошибся. В п. 11 тех же методических указаний сказано, что :"Для заявителей - юридических лиц или индивидуальных предпринимателей в целях технологического присоединения по одному источнику электроснабжения энергопринимающих устройств, максимальная мощность которых составляет до 100 кВт включительно "..." плата за технологическое присоединение по индивидуальному проекту не устанавливается." Местный РЭК всегда понимал эти слова как "а для всех остальных - устанавливается."
Но вообще тут да, коллизия есть. В одном и том же НПА, получается, написано:
1) Такая-то категория заявителей (без указания параметров вроде мощности или количества источников) платит 550Хколичество членов СНТ. То есть из п. 14 получается, что чтобы иметь такой порядок оплаты, достаточно быть СНТ.
2) Но в этом же НПА есть другой пункт, устанавливающий запрет на расчеты по индивидуальному проекту с юр. лицами с мощностью до 100 кВт. И как бы разрешение на такие расчеты с остальными. По-моему, наложив 2 эти нормы друг на друга получаем, что если СНТ просит мощность менее 100 кВт, вне зависимо от наличия или отсутствия тех.возможности заключается договор по 550Хкол-во садоводов.Если СНТ просит мощность более 100 кВт и нет тех. возможности - это индивидуальный проект. Как-то так.

[ЪЪЪ]

Он пояснил, что в соответствии с п. 14 «Методических указаний по определению размера платы за технологическое присоединение к электрическим сетям», утвержденных Приказом от 30 ноября 2010 г. № 365-э/5, мы не можем подключать СНТ по индивидуальному проекту.

1. Случаи подключения по инд.проекту определены ПТП и этот случай - отсутствие техвозможности.
2. Из правила п.1 сделаны исключения - физики до 15, юрики до 100, перераспределенцы присоединяются вне зависимости от наличия техвозможности.
3. Если техвозможности нет - индпроект и инд.плата.
4. Порядок установления платы за присоединение установлен Методуказаниями.
5. В отношении СНТ установлен размер платы - 550р. за каждого физика до 15 кВт. никаким размером общей мощности СНТ этот размер не ограничен.
СНТ - юрлицо. техвозможности нет и мощность свыше 100 кВт - индпроект и инд. плата. Но - этот размер индплаты не может превышать 550р. умноженный на физика-члена СНТ.