Сообщений в теме: 7

[Mars1982]

Работник должен пойти в отпуск, скажем, 10 августа по графику. РД не предупреждает его об отпуске и не выплачивает отпускные (по разным причинам). Сказано, что в таком случае РД обязан по заявлению РБ перенести отпуск. Означает ли это, что РБ имеет право на отпуск в любое теперь уже удобное для него время в году?
как действовать, есл РБ принесет заявление на отпуск в сентябре и скажет - хочу в отпуск.

[andrewgross]

Mars1982,
Ст. 124 ТК:
Если работнику своевременно не была произведена оплата за время ежегодного оплачиваемого отпуска либо работник был предупрежден о времени начала этого отпуска позднее чем за две недели до его начала, то работодатель по письменному заявлению работника обязан перенести ежегодный оплачиваемый отпуск на другой срок, согласованный с работником.

Я это читаю так: работник не отправляется в отпуск по причине неуведомления и неоплаты отпуска. Работник ставит работодателя перед фактом нарушения его прав. Работодатель теперь обязан предложить работнику отпуск в другое время.

Означает ли это, что РБ имеет право на отпуск в любое теперь уже удобное для него время в году?

Нет, не означает. Работодатель должен теперь заново планировать отдых работника, ища с ним компромисс.
Диалог может выглядеть так:
- Пойдешь в отпуск в декабре?
- не пойду!
- А в октябре?
- не пойду!
- Ладно, иди в сентябре, тут в конце месяца как раз все возвращаются!
- В сентябре? А что, меня устраивает!
- Отдел кадров, внесите в график отпусков изменение, Сидоров будет отдыхать с 20 сентября.
Как быть, если компромисс не будет найден, непонятно. Видимо, прав будет тот, у кого больше прав (с)

как действовать, есл РБ принесет заявление на отпуск в сентябре и скажет - хочу в отпуск.

Чтобы такого не случилось, нужно заранее внести изменение в график, не пуская этот процесс на самотек.

[Letruke]

andrewgross, КМК, все же определение времени отпуска в таком случае остается за работником, и ссылка РД на то, что сторонам не удалось прийти к компромиссу будет, как минимум, неубедительна. Имхо, в 124-ой просто расписана процедура переноса отпуска по заявлению работника. Обязанность переноса отпуска возлагается на РБ. И не зря законодатель написал не "работодатель по письменному заявлению работника обязан перенести ежегодный оплачиваемый отпуск на другой срок, согласованный сторонами", а вместо этого указал "..работодатель по письменному заявлению работника обязан перенести ежегодный оплачиваемый отпуск на другой срок, согласованный с работником". Работник пишет заявление "прошу перенести отпуск в связи с предупреждением менее чем за 2 недели (пишу сокращенно) / задержкой в оплате", а РД на основании данного заявления предлагает РБ варианты и пытается с ним согласовать. А, ввиду сказанного мною в самом начале, РД должен идти на уступки и предоставлять РБ отпуск в удобное для того время.

[БиВ]

Нет, не означает. Работодатель должен теперь заново планировать отдых работника, ища с ним компромисс.
Диалог может выглядеть так:
- Пойдешь в отпуск в декабре?
- не пойду!
- А в октябре?
- не пойду!
- Ладно, иди в сентябре, тут в конце месяца как раз все возвращаются!
- В сентябре? А что, меня устраивает!
- Отдел кадров, внесите в график отпусков изменение, Сидоров будет отдыхать с 20 сентября.
Как быть, если компромисс не будет найден, непонятно. Видимо, прав будет тот, у кого больше прав (с)

Вам не кажется, что если следовать Вашей точке зрения, то РД вообще может оставлять РБ без отпуска: "сегодня не пустил, а на завтра не договорились" ?

[andrewgross]

БиВ,

Вам не кажется, что если следовать Вашей точке зрения, то РД вообще может оставлять РБ без отпуска: "сегодня не пустил, а на завтра не договорились" ?

"Согласие - есть продукт непротивления сторон" (с) Ильф, Петров
Придется сторонам искать компромисс: ежегодный отпуск - право работника и обязанность работодателя. Победит настойчивый.

[протон]

К сожалению вынужден констатировать, что точка зрения andrewgross, как бы к ней ни относиться, более похожа на практическое применение законодательства. Ну не считаю я её сответствующей ТК РФ, но это ровным счётом ничего не значит. Прийдёт инспектор ГИТ и не найдёт нарушений, как и в том, что работнику не дали отпуск по графику ввиду отсутствия заявления работника (это из соседней темы).

БиВ, обращаясь к andrewgross
Вам не кажется, что если следовать Вашей точке зрения, то РД вообще может оставлять РБ без отпуска: "сегодня не пустил, а на завтра не договорились" ?

Ну да, это близко к реалиям

[Rinatovich]

Включаясь в дискуссию,
Ст 124 в отличие от немного похожей 125й статьи, прямо указывает основание предоставления отпуска в другое время: это отпуск СОГЛАСОВАННЫЙ с работников, то бишь да, РД может РБ оставить без отпуска, но лишь до истечения 2х летнего срока. Иначе 5.27 КОАП.

[Pete]

РД может РБ оставить без отпуска, но лишь до истечения 2х летнего срока.

Ну вот в .....бре и пойдет