Сообщений в теме: 54

[Дефис]

Уважаемые, нужна помощь.
Довольно интересная тема, человека обвиняют в контрабанде денег. С доказухой как всегда хреново, но про правосудие в нашем "правовом" государстве все знают. Наткнулся на постановление пленума ВС РФ №23 от 28.09.2010 года: О внесении изменения в постановление Пленума
Верховного Суда Российской Федерации от 27 мая 2008 г.
№ 6 «О судебной практике по делам о контрабанде»

Пленум Верховного Суда Российской Федерации постановляет абзац
третий пункта 3 постановления Пленума Верховного Суда Российской
Федерации от 27 мая 2008 г. № 6 «О судебной практике по делам о
контрабанде» исключить.
Этот пункт как раз говорил о контрабанде денежных знаков.
После натыкаюсь натыкаюсь на следующее:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

№ 12

г. Москва 14 июля 2011 г.


О признании утратившим силу постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 мая 2008 г. № 6 «О судебной практике по делам о контрабанде»

В связи с принятием Федерального закона от 2 июня 2010 года № 114-ФЗ «О ратификации Договора о Таможенном кодексе таможенного союза» и Федерального закона от 27 ноября 2010 года № 311-ФЗ «О таможенном регулировании в Российской Федерации» Пленум Верховного Суда Российской Федерации
постановляет:
признать утратившим силу постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 мая 2008 года № 6 «О судебной практике по делам о контрабанде» (с изменениями, внесенными постановлением Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28 сентября 2010 года № 23).

Почитал все эти изменения в таможенных законодательствах и ничего не понял. Почему убрали пленум? Может можно проносить деньги?.
В этом деле много интересного, например сначала уг.дело было возбуждено по ч.1 ст.188 УК РФ отделом дознания, так как задержание провели сотрудники ГИБДД, которые учавствовали в совместном с ПУ ФСБ спец. мероприятии "Граница". Всё было нормально, пока менты и надзирающий прокурор не понял, что дела фактически нет (два ДС и головная боль). Что придумывают эти славные и не глупые парни ?!! - приглашается знакомый опер таможни, который пишет рапорт о том, что он тоже принимал участие в данном мероприятии, более того, у него была даже оперативная информация о готовящимся преступлении! Естественно рапорт задним числом, а опер таможни надеется на премию. Тогда надзирающий за ОВД прокурор отменяет уголовное дело как возбужденное с нарушением подследственности и направляет его материалам для проведения проверки и принятия решения в ОД таможни (лихо избавился). Естественно таможня возбуждает дело без какой либо доп. проверки (материалов 2 тома), а таможенный опер вылетает с работы. Так вот, пока велось дознание в овд, дознаватель протоколом осмотра мета происшествия осматривает автомобиль, в котором находились деньги, и им же их изымает. Вопрос, как теперь относиться к этому протоколу. Имеет ли право сотрудник ОВД проводить такие доследственные действия, если нет такого поручения от таможни? Да ещё и сотрудники таможни при этом якобы присутствуют.
Вообще в деле много интересного, жду содержательного диалога со специалистами в таких вопросах. Заранее спасибо.
PS/ Извините за орфографию, приходится печатать на буке, к чему я не привык.

[Horatio Nelson]

Так вот, пока велось дознание в овд, дознаватель протоколом осмотра мета происшествия осматривает автомобиль, в котором находились деньги, и им же их изымает. Вопрос, как теперь относиться к этому протоколу.

после возбуждения дела? А дело на основании чего возбудили?

Сообщение отредактировал NelsonV: 02 August 2011 - 21:01

[Дефис]

Извините, оговорился. Конечно протокол осмотра места происшествия был составлен до возбуждения уголовного дела сотрудниками ОВД, но при оперативном сотруднике таможни. При этом никакого поручения тот им не давал. Повторюсь, в дальнейшем уголовное дело находилось в производстве дознания ОВД, но после было отменено и передано в ОД таможни, так как нет оснований для применения альтернативной подследственности. Так как теперь следует понимать данный протокол осмотра места происшествия? И будет ли он допустимым доказательством?

[РАФ]

Дефис,

И будет ли он допустимым доказательством?

Да, пока суд его не признает недопустимым.

[scorpion]

Так как теперь следует понимать данный протокол осмотра места происшествия? И будет ли он допустимым доказательством?

Будет (ч.3 ст. 145 УПК).

[escobar, pablo]

Так как теперь без Пленума? ЧТо на практике? Следуют ранее действовавшему пленуму или нет?

[Dachnik]

Как-то всё отрывочно. А можно от начала и до сегодняшего дня ? Ну вроде того, что 12.05.11 г. при пересечении границы между рф и ... .... .

[РАФ]

Накануне жулику предъявили обвинение по ст. 188 ч. 2 УК РФ.
На мой вопрос: почему? Ее же исключили из УК. Был ответ: наказанеи по ней меньше чем по 226-1.
Понятно, но преступление датируется июнем 2010 и 226-1 не было.
Следователь сообщил, что в январе 2012 уже был приговор по 188 УК РФ.
Насколько мне известно никаких пленумов, разъяснений нет.
Может в страссбург написать?
Какие мысли - насколько законно вменятся исключенная статья и как с этим бороться?

[мвг]

Не понял, осуждают по статье, которая официально была декриминализированна, а как же ст.10 УК ? А можно выложить приговор ?

Сообщение отредактировал мвг: 19 February 2012 - 12:17

[РАФ]

Приговора под рукой нету, но постараюсь поже выложить.

[Эдя]

Следователь сообщил, что в январе 2012 уже был приговор по 188 УК РФ.

хм, а где посмотреть следователь не сообщил?

[scorpion]

Накануне жулику предъявили обвинение по ст. 188 ч. 2 УК РФ.
На мой вопрос: почему? Ее же исключили из УК. Был ответ: наказанеи по ней меньше чем по 226-1.
Понятно, но преступление датируется июнем 2010 и 226-1 не было.
Следователь сообщил, что в январе 2012 уже был приговор по 188 УК РФ.
Насколько мне известно никаких пленумов, разъяснений нет.
Может в страссбург написать?
Какие мысли - насколько законно вменятся исключенная статья и как с этим бороться?

Все правильно, само деяние не декриминализовано. Вы же не предлагаете выпустить, например, всех осужденных по 102 УК РСФСР.

[Эдя]

Вы же не предлагаете выпустить, например, всех осужденных по 102 УК РСФСР.

Дык они уже и так все вышли

[scorpion]

Дык они уже и так все вышли

Тем кому СК заменили на ПЛС - нет

[мвг]

Все правильно, само деяние не декриминализовано. Вы же не предлагаете выпустить, например, всех осужденных по 102 УК РСФСР.

Пример не корректный, 102 УК РСФСР никто из старого кодекса не исключал, просто с введением нового кодекса, вместо 102 УК РСФСР, стала 105 ч. 2 УК РФ. А 188 УК исключили, поэтому осуждать по ней нельзя, как нельзя осуждать в настоящее время по ст.129, 130 УК.

[scorpion]

Пример не корректный, 102 УК РСФСР никто из старого кодекса не исключал, просто с введением нового кодекса, вместо 102 УК РСФСР, стала 105 ч. 2 УК РФ.

В чем разница между "исключением" одной статьи и всего кодекса?

[мвг]

В том, что убийство при отягчающих было в старом кодексе, и осталось в новом, а вот контрабанды,после исключения ст.188 УК, уже нет.

[РАФ]

Думаю афторы несколько путают положения закона и доктринальные понятия.
Термин "декриминализация" в УК не используется. К ст. 188 УК он в полной мере не применим. Поскольку уголовная ответственность за контрабанду полностью не исключена.
Где в законе написано, что если статья исключена, то ее вменять нельзя?
Понятно, что декриминализация устраняет преступность (противоправность) деяния как элемент его состава. Исходя из ст. 14 УК ряд действий (контрабас оружия) кодексом по-прежнему запрещены.
Произошла ли в чистом виде декриминализация с контрабандой - вопрос дискуссионный.
ОБращаюсь к старым зубрамв - что-нить было подобное в истории как и со ст. 188? Как тогда решалось?

[scorpion]

Произошла ли в чистом виде декриминализация с контрабандой - вопрос дискуссионный.

Какие могут быть дискуссии, если даже УД по Алтыну прекратили

ОБращаюсь к старым зубрамв - что-нить было подобное в истории как и со ст. 188? Как тогда решалось?

Хрестоматийный пример по тому же контрабасу:

Скрытый текст

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 27 июня 1995 года

(извлечение)

Лермонтовским районным народным судом Ставропольского края 9 марта 1994 г. К. осужден по ст. ст. 15 и 78 УК РСФСР (в ред. Указа Президиума Верховного Совета РСФСР от 30 января 1984 г. и Закона РФ от 18 февраля 1993 г.).
8 декабря 1993 г., вылетая в туристическую поездку в Объединенные Арабские Эмираты из аэропорта г. Минеральные Воды, при прохождении таможенного досмотра К. пытался незаконно (не указав в таможенной декларации и не заявив при устном опросе сотруднику таможни) переместить через границу России 3 тыс. долларов США, что является контрабандой в крупном размере. Однако по независящим от его воли причинам не смог довести свой преступный умысел до конца в связи с обнаружением предметов контрабанды при личном досмотре.
Постановлением Президиума Ставропольского краевого суда приговор в отношении К. изменен, он освобожден от наказания, назначенного по ст. ст. 15 и 78 УК РСФСР, на основании ст. ст. 6 и 56 УК РСФСР в связи с тем, что, по мнению надзорной инстанции, преступность и наказуемость деяния устранены уголовным законом.
Заместитель Генерального прокурора РФ в протесте поставил вопрос об отмене постановления президиума краевого суда и об изменении приговора: переквалификации действий осужденного со ст. ст. 15 и 78 УК РСФСР на ст. 15 и ч. 1 ст. 169(1) УК РСФСР (в ред. Федерального закона от 1 июля 1994 г.).
Судебная коллегия по уголовным делам Верховного Суда РФ от 27 июня 1995 г. протест удовлетворила, указав следующее.
Федеральным законом от 1 июля 1994 г. ответственность за незаконное перемещение в крупных размерах через таможенную границу России товаров или иных предметов, за исключением указанных в ст. 78 УК РСФСР, предусмотрена ст. 169(1) УК РСФСР.
К. пытался переместить через границу России 3 тыс. долларов США.
Согласно примечанию к ст. 169(1) УК РСФСР, действия, предусмотренные ст. 169(1) УК, признаются совершенными в крупных размерах, если стоимость перемещаемых одним лицом или группой лиц товаров или иных предметов превышает двести минимальных размеров оплаты труда, установленных действующим законодательством на момент совершения преступления.
Таким образом, К. данное деяние совершил в крупных размерах (по состоянию на 8 декабря 1993 г. курс одного доллара США составлял 1229 руб., и 3 тыс. долларов двухсоткратно превышает размер минимальной оплаты труда на тот период - 7740 руб.), в связи с чем его действия необходимо квалифицировать по ст. 15 и ч. 1 ст. 169(1) УК РСФСР.
Постановление президиума краевого суда об освобождении К. на основании ст. ст. 6 и 56 УК РСФСР от наказания, назначенного по ст. ст. 15 и 78 УК РСФСР, не соответствует требованию уголовного закона, поэтому подлежит отмене, а приговор - изменению: действия осужденного - переквалификации на ст. 15 и ч. 1 ст. 169 (1) УК РСФСР.

[РАФ]

Если касаться оружия - декриминализации контрабанды не произошло. Преступность и наказуемость деяния как была так и есть. Изменилось только наказание в сторону ужесточения.

[мвг]

Думаю афторы несколько путают положения закона и доктринальные понятия.
Термин "декриминализация" в УК не используется. К ст. 188 УК он в полной мере не применим. Поскольку уголовная ответственность за контрабанду полностью не исключена.
Где в законе написано, что если статья исключена, то ее вменять нельзя?
Понятно, что декриминализация устраняет преступность (противоправность) деяния как элемент его состава. Исходя из ст. 14 УК ряд действий (контрабас оружия) кодексом по-прежнему запрещены.
Произошла ли в чистом виде декриминализация с контрабандой - вопрос дискуссионный.
ОБращаюсь к старым зубрамв - что-нить было подобное в истории как и со ст. 188? Как тогда решалось?

Действительно глупо спорить не зная подробностей дела. Что касается вопроса, если я его правильно понял. Может немного не то, но другого не могу вспомнить. В 2003 г. были убраны ч.3, 4 ст.228 УК РФ, но введена ст. 228-1 УК РФ, постановление здесь. Наказание по ч.2 и 3 ст. 228-1 УК РФ, было больше чем по ч.3 и 4 ст.228 УК РФ. Помню. что тогда много дел по приобретению и хранению наркотиков с целью сбыта было прекращено. в виду отсутствия состава преступления. Но как рассматривались дела по сбыту наркотиков, какая статья применялась не помню. Но можно посмотреть судебную практику за то время.

[РАФ]

Воющем коллеги я так понял что ничего страшного что органы следствия вменяют 188-ю в редакции до исключения ее из УК, видимо в страссбург писать без сады. Хотя для очистки совести жалобенку по 123-125. Пускай теперь они шголову ломают.

[Kefir]

Воющем коллеги я так понял что ничего страшного что органы следствия вменяют 188-ю в редакции до исключения ее из УК, видимо в страссбург писать без сады. Хотя для очистки совести жалобенку по 123-125. Пускай теперь они шголову ломают.

Вообще странно, что товарная контрабанда декриминализована, а человека обвиняют. Теперь это не является преступленим. Сейчас волна дел пошла прекращенных

http://econcrime.ru/digest/822/

http://www.kasparov....d=4F2231A2EBB3C

[docker]

коллеги. в россиии декримализировали контрабанду. кто должен дело пересматривать?

[РАФ]

Вообще странно, что товарная контрабанда декриминализована, а человека обвиняют. Теперь это не является преступленим. Сейчас волна дел пошла прекращенных

В моем случае речь не о товарной контрабанде - вооружение. Фишка в том, что статья общая как для товарной так и для оружия.

коллеги. в россиии декримализировали контрабанду. кто должен дело пересматривать?

По месту отбывания наказания, по общему правилу.