Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Собственник газопровода требует заключить договор аренды


Сообщений в теме: 35

#1 Евгени-С

Евгени-С
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2011 - 12:33

Добрый день.Ситуация следующая: имеется организация "А", которая владеет веткой газопровода. Организация "В" несколько лет назад врезалась в данный газопровод (на что было получено согласие орг-ии "А" с условием, что "В" будет компенсировать 20% затрат по содержанию и техобслуживанию газопровода). В настоящее время организация "А" требует чтобы "В" подписал договор пользования газопроводом с ежемесячной уплатой определенной суммы, которая значительно превышает 20% затрат по содержанию и обслуживанию газопровода. Естественно "В" не хочет его подписывать, но согласна компенсировать 20% от затрат на содержание и обслуживание.
Вопрос: может ли "А" требовать заключения договора на пользование газопроводом? если да- то на основании чего?? и как в этом случае должна определяться плата за пользование (ее размер)? - ведь не может же "А" установить и требовать платы, которую ей хочется...?

Буду очень благодарен за помощь.
  • 0

#2 JIS

JIS
  • Модераторы
  • 3666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2011 - 14:46

Евгени-С,
Вобще из этой ситуации можно и все ранее выплаченные 20% обратно отжать.
  • 0

#3 Евгени-С

Евгени-С
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2011 - 14:59

Да? а не подскажете как?? и какие доводы на основе законодательства приводить?
  • 0

#4 JIS

JIS
  • Модераторы
  • 3666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2011 - 15:19

Евгени-С,
Копайте законодательство о ценообразованиии в сфере газоснабжения.
А вот по поводу ваших вопросов - сожет ли понудить договор подписать ответ - нет
  • 0

#5 Евгени-С

Евгени-С
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2011 - 15:42

спасибо конечно за очень емкий ответ....))
конкретно что "копать" не подскажете??
  • 0

#6 sahek40rus

sahek40rus
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2011 - 18:58

Добрый день, коллеги!
Помогите пожалуйста. вышлете кто-нибудь договор пользования газопроводом, ситуация почти такая же только необходим данный договор. :wacko:
Заранее очень благодарен)))))))
  • 0

#7 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6113 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2011 - 19:21

Евгени-С,
Вобще из этой ситуации можно и все ранее выплаченные 20% обратно отжать.


Евгени-С,
Копайте законодательство о ценообразованиии в сфере газоснабжения.
А вот по поводу ваших вопросов - сожет ли понудить договор подписать ответ - нет

А можно обоснование?
Я в такой же ситуации через суд добился отключения ответчика от газопровода (правда дело дальше первой инстанции не пошло). Планировал подавать иск о взыскании платы за пользование, но сменил работодателя.

омогите пожалуйста. вышлете кто-нибудь договор пользования газопроводом, ситуация почти такая же только необходим данный договор.

К+ или Гарант гляньте.
  • 0

#8 sahek40rus

sahek40rus
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2011 - 17:33


Евгени-С,
Вобще из этой ситуации можно и все ранее выплаченные 20% обратно отжать.


Евгени-С,
Копайте законодательство о ценообразованиии в сфере газоснабжения.
А вот по поводу ваших вопросов - сожет ли понудить договор подписать ответ - нет

А можно обоснование?
Я в такой же ситуации через суд добился отключения ответчика от газопровода (правда дело дальше первой инстанции не пошло). Планировал подавать иск о взыскании платы за пользование, но сменил работодателя.

омогите пожалуйста. вышлете кто-нибудь договор пользования газопроводом, ситуация почти такая же только необходим данный договор.

К+ или Гарант гляньте.

Дело в том что я уже и там смотрел(((((
  • 0

#9 JIS

JIS
  • Модераторы
  • 3666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 September 2011 - 14:17

mooner
Обоснование простое транспортировка деятельность регулируемая хочешь взять бабло маскируй договором из которого не следует что он прикрывает плату за транспортировку
Просто так обрубить, за то что не платит или не заключает договор аренды субчик нельзя (это не подпадает ни под одно основание для ограничения), правда суды творят чудеса особенно те кто такие споры не часто смотрит.
По поводу взыскания платы за пользование без тарифов вопросов нет, если суд определит эту стоимость, принципиально цели законодательства о ценообразовнии не нарушены, в УрФО например для большей надежности при отсутствии тарифа НКС при ФАС УО рекомендует вопрос решать экспертизой.
  • 0

#10 sahek40rus

sahek40rus
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 September 2011 - 23:31

Граждане юристы, неужели ни у кого нет договора пользования газопроводом??? Поомоогииитеее!!! перерыл все, К+ и гарант и интернет :wacko:
  • 0

#11 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3837 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2011 - 10:10

Обоснование простое транспортировка деятельность регулируемая хочешь взять бабло маскируй договором из которого не следует что он прикрывает плату за транспортировку

уважаемый, мну кажеца, вы немнога перегибаете:
не факт, что

организация "А", которая владеет веткой газопровода

- ГРО, т.е. если это частник, то ни о какой транспортировке, тем паче о регулировании тарифов на транспортировку речи не идет (обоснование: не нравица - строй собственный газопровод, искл.: если эти сети ранее не составляли единую сеть, т.е. принадлежали одному собственнику, а в последствии собственник разделился)
более того, можно взимать ишо и "плату за подключение", т.е. за разрешение на врезку, если нет разрешения на врезку - основание для

через суд добился отключения ответчика от газопровода

по поводу 20% я не уверен

Граждане юристы, неужели ни у кого нет договора пользования газопроводом??? Поомоогииитеее!!! перерыл все, К+ и гарант и интернет

в чем вы видите особенности договора, что его надоть в особой форме разрабатывать?
  • 0

#12 sahek40rus

sahek40rus
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2011 - 10:17


Обоснование простое транспортировка деятельность регулируемая хочешь взять бабло маскируй договором из которого не следует что он прикрывает плату за транспортировку

уважаемый, мну кажеца, вы немнога перегибаете:
не факт, что

организация "А", которая владеет веткой газопровода

- ГРО, т.е. если это частник, то ни о какой транспортировке, тем паче о регулировании тарифов на транспортировку речи не идет (обоснование: не нравица - строй собственный газопровод, искл.: если эти сети ранее не составляли единую сеть, т.е. принадлежали одному собственнику, а в последствии собственник разделился)
более того, можно взимать ишо и "плату за подключение", т.е. за разрешение на врезку, если нет разрешения на врезку - основание для

через суд добился отключения ответчика от газопровода

по поводу 20% я не уверен

Граждане юристы, неужели ни у кого нет договора пользования газопроводом??? Поомоогииитеее!!! перерыл все, К+ и гарант и интернет

в чем вы видите особенности договора, что его надоть в особой форме разрабатывать?

особенностей нет, мне просто нужна форма)))))))
  • 0

#13 sahek40rus

sahek40rus
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2011 - 13:02

Скажите пожалуйста, а договор аренды(пользования) газопровода регистрируется в УФРС?
  • 0

#14 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3837 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2011 - 08:36

[quote name='sahek40rus' post='4611712']
особенностей нет, мне просто нужна форма))))))) [/quote]
до чего люди на халяву падкие
[quote name='sahek40rus' post='4611885']
Скажите пожалуйста, а договор аренды(пользования) газопровода регистрируется в УФРС? [quote]
можна и зарегить, только сначала сам г-д как сооружение надоть зарегить
  • 0

#15 JIS

JIS
  • Модераторы
  • 3666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2011 - 10:05

V.R.I.
А причем тут ГРО?
Это разговоры из разряда того что раз владелец электрической или тепловой сети не СО, то ему можно отключить потребителя просто так, требовать с него денег и т.д.
  • 0

#16 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6113 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2011 - 12:40

Граждане юристы, неужели ни у кого нет договора пользования газопроводом??? Поомоогииитеее!!! перерыл все, К+ и гарант и интернет

Вы юрист?

Скажите пожалуйста, а договор аренды(пользования) газопровода регистрируется в УФРС?

А у Вас право на газопровод в ФРС зарегистрировано?
  • 0

#17 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3837 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2011 - 15:27

Это разговоры из разряда того что раз владелец электрической или тепловой сети не СО, то ему можно отключить потребителя просто так, требовать с него денег и т.д.

уважаемый, неточный пример, в вашем случае, к владельцу "электрической или тепловой сети не СО" уже подключились другие
и если вас не затруднит, подскажите топикстартеру нормы по котрым владельца газораспределительной сети (частное лицо, не ГРО) можно принудить к даче согласия на врезку, обязать установить тариф за транспортировку (согласовать его с Тарифным комитетом), а в случчае если он отрежет присосавшуюся пиявку, нормы, по которым он не вправе отказать в подключении
к тому же мною были даны исключения из этого

искл.: если эти сети ранее не составляли единую сеть, т.е. принадлежали одному собственнику, а в последствии собственник разделился


Сообщение отредактировал V.R.I.: 13 September 2011 - 15:31

  • 0

#18 JIS

JIS
  • Модераторы
  • 3666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2011 - 12:36

V.R.I.
Из условий задачи автора, если Вы внимательно читали, подключение произведено с его согласия.
Поэтому второй вопрос о согласиях на врезуку просто отпадает, хотя практику где суды обязывали дать подключиться мне встречалась, встречал я и решения судов которые поддерживали предписания антимонопольщиков обратиться за утверждением тарифа, что касается отрезания пиявок при состоявшемся подключении если на то есть спец основания по правилам не вопрос, но если нет а тем более потребитель уже заключил договор с поставщиком, вас не будут заставлять подключать, вас обязуют восстановить подачу газа.
  • 0

#19 Lisska

Lisska
  • ЮрКлубовец
  • 74 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2011 - 13:21

Посмотрите решение по делу А60-8692/2011, ссылка http://kad.arbitr.ru...0-e17159d2330d.
А что касается возмещения затрат на содержание - так бремя содержания имущества несет собственник, а не иное лицо.
Кроме того, согласие на врезку есть, так что от газопровода вас не отрежут. Можете хоть до скончания века спорить по ценам.
  • 0

#20 JIS

JIS
  • Модераторы
  • 3666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2011 - 14:30

Lisska,
Вы не из Екатеринбурггаза случаем?
Кстати требования исца на мой взглад кривоваты

Сообщение отредактировал JIS: 14 September 2011 - 14:32

  • 0

#21 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3837 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2011 - 15:29

вопрос о согласиях на врезку

недопонимание на форуме - побочное явление форума, пытаясь сформулировать кратко упускаем важные слова, впредь постараюсь более однозначно постить

практику где суды обязывали дать подключиться мне встречалась, встречал я и решения судов которые поддерживали предписания антимонопольщиков обратиться за утверждением тарифа

интересно было бы взглянуть, без тени иронии, у меня пару раз возникал вопрос: в отдалееный микрорайон города физик на свои деньги протягивает г-д, через некоторое время подтягиваются другие обитатели микрорайона. естественно, им не хочется тянуть свою ветку, а собственник собственник существующей, требует по 50 тыр за согласие, + возмещение содержания, вот и приходят с вопросом "как его заставить дать согласие на подключение бесплатно и без содержания?"

а тем более потребитель уже заключил договор с поставщиком,

т.о. вы считаете, что потребитель, заключив договор поставки с поставщиком, в т.ч. по сетям третьих лици не находящимся на законном основании ни у поставщика, ни у потребителя, вправе требовать от третьих лиц соблюдения условий трансопртировки?
кстати, надеюсь все понимают, что потреб не в смысле бытового потребления, а потреб вообче
мну кажеца, ваша позиция может упереться в простой отказ собственника сети (третьего лица) от договора на ТО, по правилам, за этим следует прекращение подачи газа по указанной ветке, и что? заставим собственника заключить договор ТО? Lisska этот вопрос и вам адресуется

А что касается возмещения затрат на содержание - так бремя содержания имущества несет собственник, а не иное лицо.

,
  • 0

#22 JIS

JIS
  • Модераторы
  • 3666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2011 - 22:18

V.R.I.,
Сам недавно вышел сухим из дела, где также собирали денежки собственники сетей.
У нас антимонопольщики заняли следующую позицию: компенсация тому кто строил сети полагается (но только компенсаци а не плата за подключение))), однако антимонопольный пишет, что ГРО в праве без согласия этого собственника врезать застройщика а потом собственник и застройщик в рамках соглашения или суда решают вопрос с компенсацией
вот сейчас спорим
Что касается отказа от договора на ТО не видел чтобы это служило основанием ограничения
  • 0

#23 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3837 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2011 - 10:11

У нас антимонопольщики заняли следующую позицию: компенсация тому кто строил сети полагается (но только компенсаци а не плата за подключение))), однако антимонопольный пишет, что ГРО в праве без согласия этого собственника врезать застройщика а потом собственник и застройщик в рамках соглашения или суда решают вопрос с компенсацией

если не затруднит, выложите мнение антимонопольщиков, очень прошу, для меня это еще один довод отмахаться от пары неприятных вопросов

Что касается отказа от договора на ТО не видел чтобы это служило основанием ограничения

при заключении договора поставки, один из представляемых документов - договор на ТО со специализированой орг-цией, отсутствие либо его расторжение - основание для отказа в заключении договора поставки лиюо в прекращении поставки (на вскидку не помню какие правила)
  • 0

#24 JIS

JIS
  • Модераторы
  • 3666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2011 - 10:30

V.R.I.,
пока выложить могу только ссыль на судебный спор А60-26326/2011 и А60-18142/2011
А по ссылке на правила - обязанность иметь персонал есть в правилах пользования - но неисполнение этой обязанности не основание огрнаичивать..
  • 0

#25 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3837 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2011 - 14:40

судебный спор А60-26326/2011 и А60-18142/2011

зур рахмат, показательно и контрольно, тем более Башкирия в одной зоне ЛУДами, для полной картины видеть бы решение УФАС, мнение на вскидку: не оспорив право собственноси собственника сетей, позицию УФАС сложно будет удержать

по ссылке на правила - обязанность иметь персонал есть в правилах пользования - но неисполнение этой обязанности не основание огрнаичивать..

причем персонал соответствнно аттестованный, а это не всем по карману, кроме того, общий смысл правил - обеспечение безопасной эксплуатации производственного опасного объекта, самостоятельно либо путем заключения договора со специализированной орг-цией, т.о. не обеспечение собственником безопасной эксплуатации кмк все-таки будет основанием, по крайней мере в своей деятельности именно на это делаю акцент, пока успешно (искл. квартирное ВДГО)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных