Сообщений в теме: 14

[Lequleyo]

1. Выдержка из Конвенции

Под легализацией в смысле настоящей Конвенции подразумевается только формальная процедура, используемая дипломатическими или консульскими агентами страны, на территории которой документ должен быть представлен, для удостоверения подлинности подписи, качества, в котором выступало лицо, подписавшее документ, и, в надлежащем случае, подлинности печати или штампа, которыми скреплен этот документ.

Возник вопрос: чтобы проставить апостиль на доверенности (необходимость\целесообразность не обсуждаем), она (доверенность) сперва должна быть удостоверена нотариально (т.е. нотариус предварительно проверит полномочия лица, выдавшего доверенность) или достаточно прийти с доверкой в дип. предстовительство и на ней проставят апостиль?

2. Доверенность выдается англичанином на территории Англии. Порядок выдачи доверенности, ее форма, регулируются английским правом, так? Вот заключаем сделку с англичанином, его представителем предъявлена доверенность на совершение сделки, на английском языке.
Вот как удостоверится в том, что действительно доверенность достойна называться таковой, что по ней реально переданы полномочия надлежащим\уполномоченным лицом?

сорри, за сумбурность и , возможно, банальность..

[кум Тыква]

нотар в обяз
удостоверица по апостилю (он для того и делается)
а, ну и прочитать, конешна...

Сообщение отредактировал кум Тыква: 05 August 2011 - 00:55

[Lequleyo]

кум Тыква

Спасибо, за оперативность.
Т.е. для апостиля нотариат, свидетельствование верности\подлинности\качества - вещь обязательная и предварительная?
Соот-но, у них там эту функцию выполняют, возможно, иные лица, так?

Что скажете по второму вопросу?

Сообщение отредактировал Lequleyo: 05 August 2011 - 01:05

[кум Тыква]

т.е. для апостиля нотариат, свидетельствование верности\подлинности\качества - вещь обязательная и предварительная для апостиля? соот-но, у них там эту функцию выполняю , возможно, иные лица, так?

да. за гретбританцев не скажу, но кое-где такое свидетельствование выполняют судьи.

что скажете по второму вопросу?

это по какому? если про

как удостоверится в том, что действительно доверенность достойна называться таковой, что по ней реально переданы полномочия надлежащим\уполномоченным лицом?

то я вже сказал

удостоверица по апостилю (он для того и делается)
а, ну и прочитать, конешна...

[Bold]

она (доверенность) сперва должна быть удостоверена нотариально (т.е. нотариус предварительно проверит полномочия лица, выдавшего доверенность) или достаточно прийти с доверкой в дип. предстовительство и на ней проставят апостиль?

Вы помоему путаете.. апостиль удостоверяет полномочия лица, удостоверившего доверенность, а не выдавшего.

[Alderamin]

чтобы проставить апостиль на доверенности (необходимость\целесообразность не обсуждаем), она (доверенность) сперва должна быть удостоверена нотариально

Млин, ну скока ж можно задавать на форуме этот ТУПЕЙШИЙ вопрос о том, как поставить апостиль на доверенность???!!! Проставление апостиля на доверенностях НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО!!! Ни Конвенцией, ни законодательством РФ... Если доверенность удостоверить нотариально, то апостиль будет проставлен на удостоверительную надпись нотариуса, но не на доверенность... Я уже давно сбился со счета, сколько раз я тут повторил эти элементарнейшие вещи... Пора уже банить без предупреждений за этот и подобные ему вопросы...

или достаточно прийти с доверкой в дип. предстовительство и на ней проставят апостиль?

Пипец... Матчасть-то изучите - апостиль для того и придуман, чтобы не было нужды ходить в диппредставительства...

2. Доверенность выдается англичанином на территории Англии. Порядок выдачи доверенности, ее форма, регулируются английским правом, так?

Вопрос не для Общих, а для МЧП. Зависит от того, где она будет предъявляться. Если, к примеру, будет предъявляться в РФ, то ничто не мешает ее составить и оформить в соответствии с законодательством РФ...

Вот заключаем сделку с англичанином, его представителем предъявлена доверенность на совершение сделки, на английском языке.
Вот как удостоверится в том, что действительно доверенность достойна называться таковой, что по ней реально переданы полномочия надлежащим\уполномоченным лицом?

Обратиться за помощью к переводчику и юристу... Вопрос для Чавойты...

нотар в обяз
удостоверица по апостилю (он для того и делается)

Апостиль подтверждает лишь подлинность подписи нотара и то, что данное лицо действительно является нотаром...

Ссылки на кучу тем про апостиль - тут. Так что тему надо закрыть, а автора - за злостное и циничное нарушение Правил - четвертовать...

[Lequleyo]

Вы помоему путаете.. апостиль удостоверяет полномочия лица, удостоверившего доверенность, а не выдавшего.

Видимо Вы правы.
Т.е. изначально нужно удостоверить выдачу кем-то, а только апосля, посредством уполномоченных лиц,проставить апостиль.Верно?

это по какому? если про

Это если нету апостиля, имелось ввиду.
Представитель тупо привез доверенность, три часа назад выданную его директором у себя за столом в Англии.
Никакого удостоверения нет, тем более апостиля.
Как убедится в том, что с выдачей полномочий все ок? Иначе ведь, есть риск признать сделку недействительной, хотя.. сделка подчинена праву английскому, но тем не менее..

Млин, ну скока ж можно задавать на форуме этот ТУПЕЙШИЙ вопрос о том, как поставить апостиль на доверенность???!!! Проставление апостиля на доверенностях НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО!!! Ни Конвенцией, ни законодательством РФ... Если доверенность удостоверить нотариально, то апостиль будет проставлен на удостоверительную надпись нотариуса, но не на доверенность...

В самом начале я указал на то, что необходимость проставления апостиля на доверенности не обсуждаем, заранее предполагая Ваши возражения. Кстати, в Англии апостиль на доверенность ставится только в путь (возможно, даже и обязателен, он отнесен к адм. документам), поэтому, если В РФ это не так, это не означает, что везде это так.

Пипец... Матчасть-то изучите - апостиль для того и придуман, чтобы не было нужды ходить в диппредставительства...

виноват.. имел ввиду тех лиц, которые проставляют апостиль.

Сообщение отредактировал Lequleyo: 05 August 2011 - 01:38

[Alderamin]

Представитель тупо привез доверенность, три часа назад выданную его директором у себя за столом в Англии.
Никакого удостоверения нет, тем более апостиля.
Как убедится в том, что с выдачей полномочий все ок?

Абсолютно точно так же, как и в случае, когда доверенность выдана в РФ...

Млин, ну скока ж можно задавать на форуме этот ТУПЕЙШИЙ вопрос о том, как поставить апостиль на доверенность???!!! Проставление апостиля на доверенностях НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО!!! Ни Конвенцией, ни законодательством РФ... Если доверенность удостоверить нотариально, то апостиль будет проставлен на удостоверительную надпись нотариуса, но не на доверенность...

В самом начале я указал на то, что необходимость проставления апостиля на доверенности не обсуждаем, заранее предполагая Ваши возражения.

Я и не обсуждаю необходимость проставления апостиля на доверенности - я лишь в очередной, миллион первый раз повторяю, что это бред. Надо совсем не иметь мозгов, чтобы обсуждать необходимость того, что невозможно в принципе...

Кстати, в Англии апостиль на доверенность ставится только в путь

Поскольку Вы уже не раз обсуждали с разных сторон одни и те же по сути вопросы, и поскольку то, что я Вам уже не раз говорил, лежит далеко за пределами того, что Вы способны понять (о чем свидетельствует и данная тема, уже третья за последние три месяца, предыдущие темы - административные документы по Гаагской конвенции, форма договора, акта, доверенности, совершенных за границей), то спорить с Вами не вижу смысла...

(возможно, даже и обязателен, он отнесен к адм. документам)

поэтому, если В РФ это не так, это не означает, что везде это так.

Порядок проставления апостиля установлен международным соглашением, так что во всех странах порядок один...

[Lara_Kuznetsova]

Т.е. изначально нужно удостоверить выдачу кем-то, а только апосля, посредством уполномоченных лиц,проставить апостиль.Верно?

на документы частных лиц апостиль не ставится. соответственно, только если доверенность удостоверена официальным лицом, апостиль проставляется на удостоверительную надпись.

Представитель тупо привез доверенность, три часа назад выданную его директором у себя за столом в Англии.

а в Англии допустима выдача доверенности в такой форме, без удостоверения официальным лицом? если да, то остается только верить этой доверенности, точно также, как вы верите доверенностям отечественных лиц в простой письменной форме.

[Alderamin]

Представитель тупо привез доверенность, три часа назад выданную его директором у себя за столом в Англии.

а в Англии допустима выдача доверенности в такой форме, без удостоверения официальным лицом? если да, то остается только верить этой доверенности, точно также, как вы верите доверенностям отечественных лиц в простой письменной форме.

В рассматриваемом случае нет никакой разницы, т.к.

Статья 1209 ГК РФ

1. Форма сделки подчиняется праву места ее совершения. Однако сделка, совершенная за границей, не может быть признана недействительной вследствие несоблюдения формы, если соблюдены требования российского права.
Правила, предусмотренные абзацем первым настоящего пункта, применяются и к форме доверенности.

[Lequleyo]

на документы частных лиц апостиль не ставится.

В этом изначально была суть вопроса. Как видно из ответов, апостиль всегда ставится на удостоверительную надпись (так??), т.е. изначально кто-то удостоверяет (нотариус у нас, в РФ, воФранции к-н секретать суда), а потом уже следует проставление апостиля.Все верно? Т.Е. на обычную доверку без удостоверительной надпись проставление апостиля невозможно?

то спорить с Вами не вижу смысла...

Я не хочу ни с кем спорить, просто пытаюсь узнать как следует поступать. Согласен, Вы не раз уже говорили, что проставление апостиля на доверенности (как я понимаю нотариально удостоверенной, иначе не возможно) это бред, ибо это есть частный документ, и ни хрена не официальный.
Но мне десятки доказывают, что каждое государство самостоятельно решает какие документы следует относить к официальным (в частности к административным).
Заметьте, конвенция не определяет строгий перечень тех или иных документов на которых ставится апостиль.
Кстати, в РБ - ВХС (Ваш ВАСя) никогда не примет доверку от иностранца без апостиля/легализации.
ОН также не прав? Станете его упрекрать в хреновом понимании положений Конвенции? Англичан также?
Хотел просто разобраться, Вы же как всегда..

на документы частных лиц апостиль не ставится.

за последнюю неделю я видел несколько таких..
значит не один я туп..

[Alderamin]

Но мне десятки доказывают, что каждое государство самостоятельно решает какие документы следует относить к официальным (в частности к административным).
Заметьте, конвенция не определяет строгий перечень тех или иных документов на которых ставится апостиль.

Я пока не видел ни одного примера документа, в отношении которого была бы неоднозначность. И уж тем более нет никакой неоднозначности в отношении доверенности, выданной частной компанией в лице ее руководителя...

Кстати, в РБ - ВХС (Ваш ВАСя) никогда не примет доверку от иностранца без апостиля/легализации.
ОН также не прав?

Однозначно. Какое-то время тому назад (в пределах 10 лет) ВАС РФ тоже делал подобные глупости - при желании в К+ можно найти судебные акты...

Станете его упрекрать в хреновом понимании положений Конвенции? Англичан также?

А при чем тут англичане???

на документы частных лиц апостиль не ставится.

за последнюю неделю я видел несколько таких..
значит не один я туп..

Покажите хотя бы парочку...

[Manguste]

Т.е. изначально нужно удостоверить выдачу кем-то, а только апосля, посредством уполномоченных лиц,проставить апостиль.Верно?

Апостиль ставится только на официальный документ. Намек ясен?

[Lara_Kuznetsova]

Alderamin,
речь же не исключительно о формальном соответствии, но и о неких гарантиях, которые предоставляются контрагенту, когда доверенность удостоверена официальным лицом, несущим ответственность за свои действия. и доводах в пользу того, что удостверение действительно необходимо.
плюс

Иначе ведь, есть риск признать сделку недействительной, хотя.. сделка подчинена праву английскому, но тем не менее..

не вполне понятно, какая сделка. если та, для совершения которой и дана доверенность, то применимость (бело)российского права к форме доверенности весьма сомнительна. сделать оговорку об этом всем забыла, меа кульпа.

В этом изначально была суть вопроса. Как видно из ответов, апостиль всегда ставится на удостоверительную надпись (так??), т.е. изначально кто-то удостоверяет (нотариус у нас, в РФ, воФранции к-н секретать суда), а потом уже следует проставление апостиля.Все верно? Т.Е. на обычную доверку без удостоверительной надпись проставление апостиля невозможно?

верно.

[vegir]

Lequleyo,

2. Доверенность выдается англичанином на территории Англии. Порядок выдачи доверенности, ее форма, регулируются английским правом, так? Вот заключаем сделку с англичанином, его представителем предъявлена доверенность на совершение сделки, на английском языке.
Вот как удостоверится в том, что действительно доверенность достойна называться таковой, что по ней реально переданы полномочия надлежащим\уполномоченным лицом?

Честно говоря, вопрос с доверенностями в английском праве решается сложнее, чем в российском. В качестве отправной точки вам следует проверить соответствие Закону о Доверенности [Полномочиях] 1971 г. и статьям 43-47 Закона о Компаниях 2006 г. В качестве второго шага следует получить документы компании: Устав компании и выписку на должностных лиц (реестр директоров или ежегодный отчёт) — электронные копии можно приобрести на сайте Регистрационной палаты ("Дома Компаний") Великобритании по 1 фунту за документ или у посредников примерно по 5 фунтов. Из устава вы увидите, есть ли у компании печать и каков порядок скрепления ей, включая тех, кто может её проставлять, а также ограничения директоров на совершение отдельных действий, если таковые имеются. Из реестра директоров или ежегодного отчёта вы увидите, кто является директором компании, и есть ли у компании секретарь (предполагается, что вы работаете с частной компанией). Из самой доверенности вы должны увидеть не только подпись одного директора, но и свидетеля. Доверенность должна быть совершена в форме "deed". Ну и требуется резолюция совета директоров создать обязательство касательно доверенности, если документ совершен без печати. Однако, по-хорошему, если вопрос того стоит, то надо бы к специалисту обратиться.

На деле с практических позиций я бы рекомендовал ориентироваться в первую очередь не на применимое право, а на суд, компетентный рассматривать споры из договора, в т.ч. в связи с его заключением и недействительностью, и на позиции такого суда. И на уже сказанное Alderamin'ом.