Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Вселение нанимателем иных лиц в качестве члена семьи по ЖК РСФСР (1989 год)


Сообщений в теме: 23

#1 OZZYk

OZZYk
  • Ожидающие авторизации
  • 530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2011 - 09:44

Здравствуйте, уважаемые юристы!

Пожалуйста, помогите разобраться с проблемой и определиться с тем, как сейчас поступить...

Отец человека прожил всю жизнь с его матерью без регистрации брака, так и при его рождении запись никто не делал в свидетельство о рождении (там прочерк в строке отца).
После смерти матери в 1989 году отцу предоставили квартиру (на одного), он вселил в нее "сына" и прописал в его качестве сына. Жили вместе пока отец не умер, далее "сынок" один...
Тут возникли проблемы..

Администрация муниципального образования заявила, что нет оснований для проживания, поскольку вселение происходило с нарушением закона (родство ничем не было подтверждено, то есть то, что папаня вселил сына), Администрация сами же предложили подать в суд заявление об установлении отцовства и о признании права пользования жильем.

Он осенью прошлого года подавал заявление об установлении факта признания отцовства. По заявлению об установлении факта признания отцовства суд прекратил дело в связи с отказом заявителя от заявления, поскольку судья сказал ему, что толку от этого не будет, т.е. суд не сможет установить этот факт в виду отсутствия необходимых доказательств (типа свечку никто не держал).
Ну это он конечно может и зря отказался, послушав судью....

В соответствии со ст. 50 Семейного кодекса РФ в случае смерти лица, которое признавало себя отцом ребенка, но не состояло в браке с матерью ребенка, факт признания им отцовства может быть установлен в судебном порядке по правилам, установленным гражданским процессуальным законодательством

В силу пункта 4 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 25.10.1996 N 9 (ред. от 06.02.2007) "О применении судами Семейного кодекса Российской Федерации при рассмотрении дел об установлении отцовства и о взыскании алиментов"
"В случае смерти лица, которое признавало себя отцом ребенка, но не состояло в браке с его матерью, суд в соответствии со ст. 50 СК РФ вправе установить факт признания им отцовства. Такой факт может быть установлен судом по правилам особого производства на основании всесторонне проверенных данных, при условии, что не возникает спора о праве.
В случае, если при подаче заявления или рассмотрении дела в порядке особого производства устанавливается наличие спора о праве, подведомственного суду, суд выносит определение об оставлении заявления без рассмотрения, в котором разъясняет заявителю и другим заинтересованным лицам их право разрешить спор в порядке искового производства (ч. 3 ст. 263 ГПК РФ).
(в ред. "Постановления" Пленума Верховного Суда РФ от 06.02.2007 N 6)
В отношении детей, родившихся до 1 октября 1968 г. от лиц, не состоявших в браке между собой, суд вправе установить факт признания отцовства в случае смерти лица, которое признавало себя отцом ребенка, при условии, что ребенок находился на иждивении этого лица к моменту его смерти либо ранее (ст. 3 Закона об утверждении Основ законодательства Союза ССР и союзных республик о браке и семье, ст. 9 Указа Президиума Верховного Совета РСФСР от 17 октября 1969 г.)".

Таким образом, пунктом 4 части 2 статьи 264 ГПК надлежит руководствоваться в отношении установления факта признания отцовства применительно к предписаниям статьи 50 СК.


Но что есть, то есть...

Подал он иск о признании права пользования жилым помещением, ссылаясь на статью 54 ЖК РСФСР , согласно которой, наниматель вправе в установленном порядке вселить в занимаемое им жилое помещение своего супруга, детей, родителей, других родственников, нетрудоспособных иждивенцев и ИНЫХ ЛИЦ.
Администрация подала встречный иск о выселении, ссылаясь на нарушение порядка вселения (не подтверждено родство).

Тут он только и всплыл, т.е. пришел со своей проблемой, да еще непосредственно перед процессом.... :rolleyes:

Сходил я с ним на процесс...
Судья вообще сказал, что при вселение в соответствии со ст. 54 ЖК РСФСР его в качестве члена семьи его сначала суд должен был бы признать таковым (членом семьи), а этого не было сделано...

Но где в старом ЖК (1989 года) указано, что надо было признавать в судебном порядке?
Сказано что наниматель имел право вселить даже и иных даже лиц...

Кроме того, в ранее действовавшем жилищном законодательстве говорилось о вселении в жилое помещение в установленном порядке, под которым понималось вселение в жилое помещение с соблюдением положений о прописке и отменено это было Конституционным судом гораздо позже его вселения...

В свое время Верховный Суд СССР разъяснил, что установленный порядок вселения в жилое помещение, с которым закон связывает возникновение права на жилую площадь, означает не что иное, как соблюдение положений о прописке. Однако суд может признать право на жилую площадь вселившегося лица, когда в его прописке было необоснованно отказано (п. 7 Постановления Пленума Верховного Суда СССР от 3 апреля 1987 г. N 2 О практике применения судами жилищного законодательства).

Конституционный Суд РФ своим Постановлением от 25 апреля 1995 г. N 3-П по делу в связи с жалобой гражданки Л.Н. Ситаловой признал положение об установленном порядке как процедуре вселения в жилое помещение при условии соблюдения режима прописки не соответствующим по содержанию ряду статей Конституции РФ.

Между тем, Постановление КС РФ принято только лишь в 1995 году, а согласно ст. 5 ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" к жилищным отношениям, возникшим до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, Жилищный кодекс Российской Федерации применяется в части тех прав и обязанностей, которые возникнут после введения его в действие, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом.

Таким образом, сейчас подлежат применению нормы ЖК РСФСР действовавшие на момент возникновения правоотношений, т.е. 1989 года! А в 1989 году еще действовал "установленный порядок вселения - прописка"!

А судью вообще понесло.. Он сказал, что производство по делу о признании права пользования и о выселении надо приостановить, а истцу вновь (повторно) подать заявление об установлении факта признания отцовства, хотя я ему тут же показал определение суда о прекращении дела в в сязи с отказом заявителя от него, в котором разъяснено, что повторное обращение не допускается!

Так вот у меня такие мысли и возможные варианты:

Во-первых, указать на то. что в 1989 году еще действовало положение о вселении в жилое помещение в установленном порядке, под которым понималось вселение в жилое помещение с соблюдением положений о прописке и отменено это было Конституционным судом только в 1995 году, а потому на основании ст. 5 ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" надо исходить из действовавших в 1989 год положений ЖК РСФСР.

Во-вторых, поскольку судья настаивает на том, чтобы мы повторно подали заявление об установлении факта признания отцовства... заявить о том, что помимо того. что повторное обращение не допускается, еще и имеет место спор о праве (ведь родство установить надо для признания права пользования жильем, а по жилью уже спорим), а при таких обстоятельствах спор разрешается в порядке искового производства (ч. 3 ст. 263 ГПК РФ). Поскольку уже находится в производстве дело по иску о признании права пользования и встречному о выселении и тут же встал вопрос о родстве.. то дополнить иск. требования до кучи:
либо требованием установить факт признания отцовства, либо требованием об установлении родственных отношений или признания членом семьи... (Что выбрать?)

Такие вот пока что надумал варианты.. Поделитесь опытом пожалуйста, уважаемые юристы.. Подскажите по ситуации, как лучше поступить.
  • 0

#2 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2011 - 13:40

Отец человека прожил всю жизнь с его матерью без регистрации брака, так и при его рождении запись никто не делал в свидетельство о рождении (там прочерк в строке отца).
После смерти матери в 1989 году отцу предоставили квартиру (на одного), он вселил в нее "сына" и прописал в его качестве сына. Жили вместе пока отец не умер, далее "сынок" один...
Тут возникли проблемы..

Администрация муниципального образования заявила, что нет оснований для проживания, поскольку вселение происходило с нарушением закона (родство ничем не было подтверждено, то есть то, что папаня вселил сына)

И в каком законе сказано, что должно быть подтверждено родство? :confused: Вселен в качестве члена семьи как иное лицо. ЖК РСФСР согласия наймодателя не требовал...

Администрация сами же предложили подать в суд заявление об установлении отцовства и о признании права пользования жильем.

Он осенью прошлого года подавал заявление об установлении факта признания отцовства. По заявлению об установлении факта признания отцовства суд прекратил дело в связи с отказом заявителя от заявления, поскольку судья сказал ему, что толку от этого не будет, т.е. суд не сможет установить этот факт в виду отсутствия необходимых доказательств (типа свечку никто не держал).
Ну это он конечно может и зря отказался, послушав судью....

Зря, конечно... Но странно, что судья не понимал, что налицо спор о праве, в связи с чем установление факта в особом производстве исключается...

Подал он иск о признании права пользования жилым помещением, ссылаясь на статью 54 ЖК РСФСР , согласно которой, наниматель вправе в установленном порядке вселить в занимаемое им жилое помещение своего супруга, детей, родителей, других родственников, нетрудоспособных иждивенцев и ИНЫХ ЛИЦ.
Администрация подала встречный иск о выселении, ссылаясь на нарушение порядка вселения (не подтверждено родство).

Бредовое основание. Если не подтверждено родство, то остается вариант вселения как неродственника. А в этом случае что нарушено? :confused:

Тут он только и всплыл, т.е. пришел со своей проблемой, да еще непосредственно перед процессом.... :rolleyes:

Сходил я с ним на процесс...
Судья вообще сказал, что при вселение в соответствии со ст. 54 ЖК РСФСР его в качестве члена семьи его сначала суд должен был бы признать таковым (членом семьи), а этого не было сделано...

Но где в старом ЖК (1989 года) указано, что надо было признавать в судебном порядке?

Нет такого. В случае спора признать можно и после вселения...

Сказано что наниматель имел право вселить даже и иных даже лиц...

В том-то и дело...

Кроме того, в ранее действовавшем жилищном законодательстве говорилось о вселении в жилое помещение в установленном порядке, под которым понималось вселение в жилое помещение с соблюдением положений о прописке и отменено это было Конституционным судом гораздо позже его вселения...

Вашу логику по поводу этого я не понял... :confused:

А судью вообще понесло.. Он сказал, что производство по делу о признании права пользования и о выселении надо приостановить, а истцу вновь (повторно) подать заявление об установлении факта признания отцовства, хотя я ему тут же показал определение суда о прекращении дела в в сязи с отказом заявителя от него, в котором разъяснено, что повторное обращение не допускается!

Судья неграмотный ни разу... Факт можно и нужно устанавливать в данном деле... :umnik:

Во-первых, указать на то. что в 1989 году еще действовало положение о вселении в жилое помещение в установленном порядке, под которым понималось вселение в жилое помещение с соблюдением положений о прописке и отменено это было Конституционным судом только в 1995 году, а потому на основании ст. 5 ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" надо исходить из действовавших в 1989 год положений ЖК РСФСР.

Не понял, к чему Вы завели об этом речь. Сын ведь сразу был прописан - что так, что так требования закона не нарушены... Вы лучше заявите о пропуске СИДа...

Во-вторых, поскольку судья настаивает на том, чтобы мы повторно подали заявление об установлении факта признания отцовства... заявить о том, что помимо того. что повторное обращение не допускается, еще и имеет место спор о праве (ведь родство установить надо для признания права пользования жильем, а по жилью уже спорим), а при таких обстоятельствах спор разрешается в порядке искового производства (ч. 3 ст. 263 ГПК РФ).

Именно так.

Поскольку уже находится в производстве дело по иску о признании права пользования и встречному о выселении и тут же встал вопрос о родстве.. то дополнить иск. требования до кучи:
либо требованием установить факт признания отцовства, либо требованием об установлении родственных отношений или признания членом семьи... (Что выбрать?)

Вообще говоря, никаких требований об установлении факта заявлять не нужно - нужно просто сослаться на соответствующие обстоятельства и представить доказательства. Но конкретно в Вашей ситуации, считаю, будет полезно подать письменное заявление об установлении факта... :umnik:

Такие вот пока что надумал варианты.. Поделитесь опытом пожалуйста, уважаемые юристы.. Подскажите по ситуации, как лучше поступить.

В объяснениях скажите до кучи и о том, что даже при отсутствии родственных отношений вселение не может считаться незаконным - нет для этого никаких оснований...
  • 2

#3 OZZYk

OZZYk
  • Ожидающие авторизации
  • 530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2011 - 09:04

Alderamin,

И в каком законе сказано, что должно быть подтверждено родство? Вселен в качестве члена семьи как иное лицо. ЖК РСФСР согласия наймодателя не требовал...


В том то и дело, что во всяком случае в старом ЖК не сказано, что надо было это подтвердить, а тем более в судебном порядке.

Alderamin,

Бредовое основание. Если не подтверждено родство, то остается вариант вселения как неродственника. А в этом случае что нарушено?


Но они напирают на то, что раз в поквартирной карточке он указан как сын... значит надо было при вселении проверить документы, подтверждающие, что он сын.

Alderamin,

SAKH сказал(а):
Кроме того, в ранее действовавшем жилищном законодательстве говорилось о вселении в жилое помещение в установленном порядке, под которым понималось вселение в жилое помещение с соблюдением положений о прописке и отменено это было Конституционным судом гораздо позже его вселения...


Вашу логику по поводу этого я не понял...

Это я к тому (хотя может и не принципиально важно), но в свое время Верховный Суд СССР разъяснил, что установленный порядок вселения в жилое помещение, с которым закон связывает возникновение права на жилую площадь, означает не что иное, как соблюдение положений о прописке. (п. 7 Постановления Пленума Верховного Суда СССР от 3 апреля 1987 г. N 2 О практике применения судами жилищного законодательства).
А уже Конституционный Суд РФ своим Постановлением от 25 апреля 1995 г. N 3-П по делу в связи с жалобой гражданки Л.Н. Ситаловой признал положение об установленном порядке как процедуре вселения в жилое помещение при условии соблюдения режима прописки не соответствующим по содержанию ряду статей Конституции РФ.

То есть, на момент вселения истца еще действовало "положение об установленном порядке вселения, как о прописке", а значит соблюден порядок.
А согласно ст. 5 ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" к жилищным отношениям, возникшим до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, Жилищный кодекс Российской Федерации применяется в части тех прав и обязанностей, которые возникнут после введения его в действие, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом.
Значит надо применять нормы ЖК 1989 года, то есть в том числе и прописку учесть, как соблюдение порядка вселения...

Alderamin,

Вы лучше заявите о пропуске СИДа...

А как быть с этим:

27. Вселение в жилое помещение новых членов семьи нанимателя, согласно части 2 статьи 70 ЖК РФ, влечет за собой необходимость внесения соответствующих изменений в ранее заключенный договор социального найма жилого помещения в части указания таких лиц в данном договоре.
Вместе с тем несоблюдение этой нормы само по себе не является основанием для признания вселенного члена семьи нанимателя не приобретшим права на жилое помещение при соблюдении установленного частью 1 статьи 70 ЖК РФ порядка вселения нанимателем в жилое помещение других граждан в качестве членов своей семьи.
28. Если на вселение лица в жилое помещение не было получено письменного согласия нанимателя и (или) членов семьи нанимателя, а также согласия наймодателя, когда оно необходимо (часть 1 статьи 70 ЖК РФ), то такое вселение следует рассматривать как незаконное и не порождающее у лица прав члена семьи нанимателя на жилое помещение.
В таком случае наймодатель, наниматель и (или) член семьи нанимателя вправе предъявить к вселившемуся лицу требование об устранении нарушений их жилищных прав и восстановлении положения, существовавшего до их нарушения (пункт 2 части 3 статьи 11 ЖК РФ), на которое исходя из аналогии закона (часть 1 статьи 7 ЖК РФ) применительно к правилам, предусмотренным статьей 208 ГК РФ, исковая давность не распространяется.
При удовлетворении названного требования лицо, незаконно вселившееся в жилое помещение, подлежит выселению без предоставления другого жилого помещения.

(Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 02.07.2009 N 14 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации")

В силу статьи 208 ГК РФ исковая давность не распространяется на требование собственника или иного владельца об устранении всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения не были соединены с лишением владения.
Потому сроки исковой давности по ст. 304 ГК РФ на защиту прав собственника не распространяются...


Большое Вам спасибо за ответы! :beer:

Сообщение отредактировал SAKH: 06 August 2011 - 09:09

  • 0

#4 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2011 - 23:15

они напирают на то, что раз в поквартирной карточке он указан как сын... значит надо было при вселении проверить документы, подтверждающие, что он сын.

Спрашивается, что мешало проверить сразу, при регистрации в квартире...

в свое время Верховный Суд СССР разъяснил, что установленный порядок вселения в жилое помещение, с которым закон связывает возникновение права на жилую площадь, означает не что иное, как соблюдение положений о прописке. (п. 7 Постановления Пленума Верховного Суда СССР от 3 апреля 1987 г. N 2 О практике применения судами жилищного законодательства).
А уже Конституционный Суд РФ своим Постановлением от 25 апреля 1995 г. N 3-П по делу в связи с жалобой гражданки Л.Н. Ситаловой признал положение об установленном порядке как процедуре вселения в жилое помещение при условии соблюдения режима прописки не соответствующим по содержанию ряду статей Конституции РФ.

То есть, на момент вселения истца еще действовало "положение об установленном порядке вселения, как о прописке", а значит соблюден порядок.

Ну я и говорю: порядок соблюден в любом случае - и с учетом "прописки", и без учета...


Вы лучше заявите о пропуске СИДа...

А как быть с этим:

В таком случае наймодатель, наниматель и (или) член семьи нанимателя вправе предъявить к вселившемуся лицу требование об устранении нарушений их жилищных прав и восстановлении положения, существовавшего до их нарушения (пункт 2 части 3 статьи 11 ЖК РФ), на которое исходя из аналогии закона (часть 1 статьи 7 ЖК РФ) применительно к правилам, предусмотренным статьей 208 ГК РФ, исковая давность не распространяется.
При удовлетворении названного требования лицо, незаконно вселившееся в жилое помещение, подлежит выселению без предоставления другого жилого помещения.

(Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 02.07.2009 N 14 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации")

В силу статьи 208 ГК РФ исковая давность не распространяется на требование собственника или иного владельца об устранении всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения не были соединены с лишением владения.
Потому сроки исковой давности по ст. 304 ГК РФ на защиту прав собственника не распространяются...

От того, что Вы заявите о пропуске, хуже не будет. А Постановление Пленума судья мог и не прочитать, а если прочитал - мог не запомнить...
  • 1

#5 alwid

alwid
  • продвинутый
  • 546 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2011 - 19:25

у нас в таких случаях подается исковое заявление о признании членом семьи нанимателя и о признании права пользования жилым помещением.
для признания членом семьи нанимателя доказывается факты вселения как члена семьи (отсутствие договоренности о временном проживании или на каких-то иных условиях, нежели постоянное место жительства), совместного проживания и ведения совместного хозяйства (свидетели, документы по совместным расходам, фото с "семейных праздников" и т.п.), как того требует ЖК РСФСР. установление родственных отношений, мне кажется, немного не то в данном случае - и предмет доказывания другой и обстоятельства.
второе требование автоматически удовлетворяется при доказанности первого.
  • 1

#6 OZZYk

OZZYk
  • Ожидающие авторизации
  • 530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2011 - 19:28

у нас в таких случаях подается исковое заявление о признании членом семьи нанимателя и о признании права пользования жилым помещением.
для признания членом семьи нанимателя доказывается факты вселения как члена семьи (отсутствие договоренности о временном проживании или на каких-то иных условиях, нежели постоянное место жительства), совместного проживания и ведения совместного хозяйства (свидетели, документы по совместным расходам, фото с "семейных праздников" и т.п.), как того требует ЖК РСФСР. установление родственных отношений, мне кажется, немного не то в данном случае - и предмет доказывания другой и обстоятельства.
второе требование автоматически удовлетворяется при доказанности первого.

Это и сделали (добавили требование о признании членом семьи).
  • 0

#7 alwid

alwid
  • продвинутый
  • 546 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2011 - 19:32

реакция судьи?
  • 0

#8 OZZYk

OZZYk
  • Ожидающие авторизации
  • 530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2011 - 19:34

реакция судьи?

Он сказал "Вы меня пугаете"... :D
Потом ушел совещаться.. Пришел с определением, объявил, что принято. И смылся в отпуск... Ждём.
  • 0

#9 alwid

alwid
  • продвинутый
  • 546 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2011 - 19:38

тогда удачи. у меня во время последнего такого процесса судья спрашивала не только про совместное проживание и ведение совместного хозяйства, но и про обстоятельства вселения (имеется ввиду: каким образом человек въезжал - сразу все вещи перевез или по частям, какая обстановка была в квартире, когда человек въехал, почему въехал именно сюда, а не к другим родственникам, каковые тоже имелись)... пыталась узнать ФИО других родственников, ну и задавала кучку других вопросов, которые по моему глубокому убеждению не имеют никакого отношения к предмету доказывания. готовьтесь, на всякий случай
  • 1

#10 Моцарт

Моцарт
  • ЮрКлубовец
  • 198 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2011 - 00:56

14 Пленум в данном случае судья применить не сможет - Пленум разъясняет применение ЖК РФ, а "ваши" отношения регулируются ЖК РСФСР. заявляйте о пропуске срока))
  • 1

#11 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2011 - 11:35

14 Пленум в данном случае судья применить не сможет - Пленум разъясняет применение ЖК РФ, а "ваши" отношения регулируются ЖК РСФСР. заявляйте о пропуске срока))

Это кому сказано и в связи с чем? :confused:
  • 0

#12 Моцарт

Моцарт
  • ЮрКлубовец
  • 198 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2011 - 12:57

это в связи с этим:
27. Вселение в жилое помещение новых членов семьи нанимателя, согласно части 2 статьи 70 ЖК РФ, влечет за собой необходимость внесения соответствующих изменений в ранее заключенный договор социального найма жилого помещения в части указания таких лиц в данном договоре.
Вместе с тем несоблюдение этой нормы само по себе не является основанием для признания вселенного члена семьи нанимателя не приобретшим права на жилое помещение при соблюдении установленного частью 1 статьи 70 ЖК РФ порядка вселения нанимателем в жилое помещение других граждан в качестве членов своей семьи.
28. Если на вселение лица в жилое помещение не было получено письменного согласия нанимателя и (или) членов семьи нанимателя, а также согласия наймодателя, когда оно необходимо (часть 1 статьи 70 ЖК РФ), то такое вселение следует рассматривать как незаконное и не порождающее у лица прав члена семьи нанимателя на жилое помещение.
В таком случае наймодатель, наниматель и (или) член семьи нанимателя вправе предъявить к вселившемуся лицу требование об устранении нарушений их жилищных прав и восстановлении положения, существовавшего до их нарушения (пункт 2 части 3 статьи 11 ЖК РФ), на которое исходя из аналогии закона (часть 1 статьи 7 ЖК РФ) применительно к правилам, предусмотренным статьей 208 ГК РФ, исковая давность не распространяется.
При удовлетворении названного требования лицо, незаконно вселившееся в жилое помещение, подлежит выселению без предоставления другого жилого помещения.

(Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 02.07.2009 N 14 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации")

пардон, цитаты еще не научился вставлять))
  • 0

#13 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2011 - 13:56

это в связи с этим:

Ну и к чему эта цитата? :confused: Копипастить и шимпанзе научить можно...
  • 0

#14 Моцарт

Моцарт
  • ЮрКлубовец
  • 198 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2011 - 14:07

это ответ пользователю с ником SAKH. о том, что приведенный им Пленум в данном случае применяться судьей не будет.
про шимпанзе я промолчу...

Сообщение отредактировал Моцарт: 01 September 2011 - 14:08

  • 0

#15 OZZYk

OZZYk
  • Ожидающие авторизации
  • 530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2011 - 15:49

Суд сегодня удовлетворил иск (требования: 1. о признании права пользования ж/п; 2. о возложени обязанности заключить договор соцнайма), в удовлетв. треб. о признании членом семьи отказал.... Пока было резолют. часть...обоснований не знаю. Да и как то пофигу... главное иск удовлетворён ;)

Сообщение отредактировал SAKH: 01 September 2011 - 15:50

  • 0

#16 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2011 - 16:59

это ответ пользователю с ником SAKH. о том, что приведенный им Пленум в данном случае применяться судьей не будет.

Сказанное в этом постановлении Пленума в отношении норм ЖК РФ справедливо и в отношении соответствующих норм ЖК РСФСР...

Суд сегодня удовлетворил иск (требования: 1. о признании права пользования ж/п; 2. о возложени обязанности заключить договор соцнайма), в удовлетв. треб. о признании членом семьи отказал.... Пока было резолют. часть...обоснований не знаю. Да и как то пофигу... главное иск удовлетворён

Поздравляем! :beer: Однако непонятно, почему отказано в признании членом семьи. В общем, выложите мотивированное решение - интересно посмотреть на логику суда...
  • 0

#17 Моцарт

Моцарт
  • ЮрКлубовец
  • 198 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2011 - 17:06

Alderamin, ЖК РСФСР согласие наймодателя на вселение члена семьи нанимателя не предусматривал, п. 28 Пленума №14 говорит о нарушении прав наймодателя, и о неприменении срока исковой давности при рассмотрении дел по восстановлению таких прав исходя из аналогии закона. следовательно сказанное в Пленуме не применимо к нормам ЖК РСФСР
  • 0

#18 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 September 2011 - 02:52

Alderamin, ЖК РСФСР согласие наймодателя на вселение члена семьи нанимателя не предусматривал, п. 28 Пленума №14 говорит о нарушении прав наймодателя, и о неприменении срока исковой давности при рассмотрении дел по восстановлению таких прав исходя из аналогии закона. следовательно сказанное в Пленуме не применимо к нормам ЖК РСФСР

Речь шла о том, что если суд установит факт вселения лица без соблюдения действовавшего законодательства, то требование наймодателя о выселении этого лица будет удовлетворено, и СИД к такому требованию не применяется. Сказанное справедливо и к случаю вселения до 01.03.2005, когда действовал ЖК РСФСР, и после, когда начал действовать ЖК РФ. Чего ради Вы затеяли спор - я не понимаю... :confused:
  • 0

#19 Моцарт

Моцарт
  • ЮрКлубовец
  • 198 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 September 2011 - 14:24

я затеял? :cranky:
  • 0

#20 alwid

alwid
  • продвинутый
  • 546 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 September 2011 - 16:12

Суд сегодня удовлетворил иск (требования: 1. о признании права пользования ж/п; 2. о возложени обязанности заключить договор соцнайма), в удовлетв. треб. о признании членом семьи отказал....

интересно, почему суд удовлетворил требование о признании права пользования, отказав в удовлетворении членом семьи нанимателя? у нас прямо пишут в решениях - признание права пользования жилым помещением напрямую зависит от признания членом семьи нанимателя. удовлетворение последнего автоматом влечет удовлетворение первого.
напишите, плиз, хотя бы коротенечко, мотивировку.
  • 0

#21 OZZYk

OZZYk
  • Ожидающие авторизации
  • 530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 September 2011 - 00:13

Поздравляем! Однако непонятно, почему отказано в признании членом семьи. В общем, выложите мотивированное решение - интересно посмотреть на логику суда...

Спасибо! Да и вообще всех участников темы благодарю за помощь и поддержку.
Решение как получу, выложу.

интересно, почему суд удовлетворил требование о признании права пользования, отказав в удовлетворении членом семьи нанимателя? у нас прямо пишут в решениях - признание права пользования жилым помещением напрямую зависит от признания членом семьи нанимателя. удовлетворение последнего автоматом влечет удовлетворение первого.
напишите, плиз, хотя бы коротенечко, мотивировку.

Не знаю пока почему... Дело в том, что пока дело рассматривалось 2 судьи было и чуть было 3-й не "всплыл" (отпуска).... И каждый из них наворачивал по своему! У одного позиция была такова, что достаточно оснований признать право пользования на условиях соцнайма обязать заключить договор... Второй меня загонял вот как раз с этим признанием отцовства... А третий (он принял к производству но не рассматривал, поскольку с отпуска вышел первый) вообще сказал, что требования тут должны быть о признании членом семьи и о признании его нанимателем по ранее заключенному договору найма вместо первоначального нанимателя .
(на основании ст.ст. 88 ЖК РСФСР, 672, 686 ГК РФ). Мотивировки нет, поскольку оглашена резолютивная часть... Решение выложу, как получу.
  • 0

#22 glazaolega

glazaolega
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 36 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2013 - 02:41

Решение выложу, как получу.

Ну и где, простите...?
  • 0

#23 OZZYk

OZZYk
  • Ожидающие авторизации
  • 530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2013 - 04:30

Решение выложу, как получу.

Ну и где, простите...?

Вы меня простите, запарился совсем...Хорошо, что напомнили.Вот текст решения:

Скрытый текст


  • 0

#24 glazaolega

glazaolega
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 36 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2013 - 04:32

спасибо!
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных