Сообщений в теме: 10

[again]

Приобрел квартиру по вексельной схеме.
Продавец квартиры по договору купли-продажи выдал мне собственный вексель, я за него заплатил.
Полтора года продавец пользовался этими деньгами, пока вексель не был погашен против квартиры.
Хочу снять с продавца проценты по займу.
На уровне Президиума ВАС РФ говорилось, что продажа собственного векселя - это займ.
Пройдет ли такая же позиция в СОЮ?

Кроме того вексель был бес%, но выдан он был с дисконтом 5 % от номинала - есть опасение, что даже при признании займа, СОЮ сочтет дисконт согласованным сторонами размером процентов.
Может быть сначала подать иск о признании ДКП векселя недействительной сделкой, как прикрывающей займ.
А уже потом в отедльном процессе требовать проценты?

[Идеолог движения]

again, квартира зачлась против векселя по его номиналу?

[again]

К сожалению, зачлась по номиналу, но это не свидетельствует о том, что все % мне выплатили.

[Идеолог движения]

но это не свидетельствует о том, что все % мне выплатили.

а о чем это свидетельствует? если вы купили его с дисконтом, а погасили по номиналу, то по-вашему, что отсюда следует?

[again]

Если признать ДКП векселя недействительной сделкой, то нет ни векселя, ни дисконта.
Есть займ без установления процентов. Значит проценты считаем по общим нормам ГК ежемесячно из ставки ЦБ РФ.
При зачете займа против квартиры, часть процентов, вероятно, тоже учлось. А остальные проценты остались не востребованными.

[Faust]

Если признать ДКП векселя недействительной сделкой, то нет ни векселя, ни дисконта.

давно у нас недействительность сделки, на основании которой выдан вексель, влечет недействительность векселя?

Не говоря уж о том, что пока что не очень понятно, с чего вдруг договор о выдаче векселя недействителен.

Короче, никаких процентов там нет и не будет.

[Идеолог движения]

Если признать ДКП векселя недействительной сделкой, то нет ни векселя, ни дисконта.

...ни процентов, о которых вы тут мечтаете

Есть займ без установления процентов.

неужели? это из чего вытекает? если займ без процентов, то почему заемщик вернул вам не сумму займа, а больше на 5%?

[SVR]

Может быть сначала подать иск о признании ДКП векселя недействительной сделкой, как прикрывающей займ.
А уже потом в отедльном процессе требовать проценты?

А вы уверены, что прикрывался заем?
Я так вижу, что прикрывался договор купли-продажи, а сам договор к/п совершался с целью противной основам правопорядка, то есть с целью нарушения действующего законодательства и следовательно не влечет правовых последствий... Продолжать?

[again]

Да, все верно - не годится переквалификация векселя в займ.
Надо полностью похерить вексель, исходя из того, что векельная схэма была прикрытием платежа за квартиру.
То есть мой платеж по ДКП векселя - это аванс за квартиру.
Мне нафиг не нужен был вексель (я же не какой-нить инвестор), мне нужна была квартира, есть уже полно практики в Мосгорсуде и Мособлсуде, что вексельная схема это прикрытие долевки.
С учетом Пленма ВАС РФ от 11.07.11г. может быть ДКП непостроенной недвижимости.
Аванс - это коммерческий кредит, значит ПИК должен мне проценты по коммерческому кредиту.

[Идеолог движения]

Надо полностью похерить вексель, исходя из того, что векельная схэма была прикрытием платежа за квартиру.
То есть мой платеж по ДКП векселя - это аванс за квартиру.
Мне нафиг не нужен был вексель (я же не какой-нить инвестор), мне нужна была квартира,

применительно к физикам-потребителям - это здравая мысль и здесь я поддерживаю положительную практику сою
что касается

Аванс - это коммерческий кредит, значит ПИК должен мне проценты по коммерческому кредиту.

это вы сильно упрощаете, почитайте практику по коммерческому кредиту
если бы за каждый аванс можно было брать проценты, предоплата бы в стране исчезла как класс

[again]

Практику СОЮ еще посмотрю по коммерческому кредиту (в Консультате+ ее нет, кроме одного дела в Питере).

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 17 ноября 2004 г. N 85

7. ….
Суд удовлетворил иск предпринимателя, взыскав проценты за три месяца, признав, что при авансировании комитента в счет будущих поступлений средств от покупателей товара комиссионер предоставил комитенту коммерческий кредит по правилам пункта 1 статьи 823 ГК РФ и ввиду отсутствия в договоре комиссии соглашения об ином вправе начислять проценты на сумму кредита в соответствии с пунктом 1 статьи 809 ГК РФ.

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 13

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 14

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 8 октября 1998 года

О ПРАКТИКЕ ПРИМЕНЕНИЯ ПОЛОЖЕНИЙ
ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О ПРОЦЕНТАХ ЗА ПОЛЬЗОВАНИЕ ЧУЖИМИ ДЕНЕЖНЫМИ СРЕДСТВАМИ
12. Согласно статье 823 Кодекса к коммерческому кредиту относятся гражданско-правовые обязательства, предусматривающие отсрочку или рассрочку оплаты товаров, работ или услуг, а также предоставление денежных средств в виде аванса или предварительной оплаты.
Проценты, взимаемые за пользование коммерческим кредитом (в том числе суммами аванса, предварительной оплаты), являются платой за пользование денежными средствами. При отсутствии в законе или договоре условий о размере и порядке уплаты процентов за пользование коммерческим кредитом судам следует руководствоваться нормами статьи 809 Кодекса.
Проценты за пользование коммерческим кредитом подлежат уплате с момента, определенного законом или договором. Если законом или договором этот момент не определен, следует исходить из того, что такая обязанность возникает с момента предоставления денежных средств (при авансе или предварительной оплате) и прекращается при исполнении стороной, получившей кредит, своих обязательств либо при возврате полученного в качестве коммерческого кредита.