Подскажите плизззз.
Как задокументировать и заверить СМС сообщение что бы использовать как доказательство в суде.
Или все же прейдется телефон судье давать?
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 22
#3
Отправлено 28 August 2011 - 21:00
Отлично сошлюсь на то что такого то числа от ответчика поступило на номер истца смс сообщение, такого то содержания, что сведетельствует от том что.... и т. п. Но телефон суду не в коем случае не дам, даже для обозрения. Пусть на слово верит. Так получается?
Сообщение отредактировал Парамон: 28 August 2011 - 21:00
#4
Отправлено 28 August 2011 - 22:46
Не поверит суд. Сторона обязана доказать обстоятельства и факты, на которые ссылается
#6
Отправлено 29 August 2011 - 17:52
Как задокументировать и заверить СМС сообщение что бы использовать как доказательство в суде.
Или все же прейдется телефон судье давать?
Ну тогда пусть это сделает суд. Суду не откажут - ст. 66 АПК РФ. + сошлитесь на ст. 63 ФЗ "О связи".Можно сделать запрос оператору связи. Но увы может отказать.
#7
Отправлено 29 August 2011 - 21:37
ну-ну, запрашивайте
А противоположная сторона возражает: - телефон мог взять кто попало, он всегда лежит на людном месте, им все подряд пользуются, я СМС не слал.
Авторство сообщения как идентифицируете?
А противоположная сторона возражает: - телефон мог взять кто попало, он всегда лежит на людном месте, им все подряд пользуются, я СМС не слал.
Авторство сообщения как идентифицируете?
#8
Отправлено 29 August 2011 - 22:29
А зачем заверять?Как задокументировать и заверить СМС сообщение что бы использовать как доказательство в суде.
Или все же прейдется телефон судье давать?
Сделать фотографию дисплея телефона, представить суду телефон для сверки... Не думаю, что суд поверит таким объяснениям - слишком уж маловероятно... Я еще понимаю - кто-то случайно набрал чей-то номер на чужом телефоне, но для отправки СМСки нужна четкая последовательность совершенно осознанных действий... Конечно, многое тут будет зависеть от судьи, но нет никаких оснований отказываться от использования такого доказательства...А противоположная сторона возражает: - телефон мог взять кто попало, он всегда лежит на людном месте, им все подряд пользуются, я СМС не слал.
Авторство сообщения как идентифицируете?
#9
Отправлено 30 August 2011 - 01:51
Я просто разьясню ситуацию почему возник вопрос про СМС.
Девушка (мой доверитель) заключила договор купли продажи квартиры (как покупатель), по договору она должна была передать деньги не позднее 5 дней с момента подписания. Но вечером после того как подписали договор пришло СМС от продавца мол я передумала квартиру продавать не буду. Девушка ходила к ней на следующий день пыталась уговорить принять деньги и получить ключи от квартиры (тоесть настаивала исполнить договор), но та не в какую. Пока то да сё, прошло три недели. Подали иск о принуждении исполнить договор. В отзыве продавец пишет, что собиралась продавать квартиру, но девушка сама не производила оплату по договору в течении всего этого времени, не хотела забирать ключи от квартиры (вообщем типа отказывалась исполнить договор) и она уже нашла другого покупателя, от которого получила предоплату. Видимо будет встречка.
В данном случае СМС единственное весомое доказательство, что продавец не собиралась исполнять договор после его подписания, а не мой доверитель.
P.S. Ну и соответственно и регистрации договора не было.
Девушка (мой доверитель) заключила договор купли продажи квартиры (как покупатель), по договору она должна была передать деньги не позднее 5 дней с момента подписания. Но вечером после того как подписали договор пришло СМС от продавца мол я передумала квартиру продавать не буду. Девушка ходила к ней на следующий день пыталась уговорить принять деньги и получить ключи от квартиры (тоесть настаивала исполнить договор), но та не в какую. Пока то да сё, прошло три недели. Подали иск о принуждении исполнить договор. В отзыве продавец пишет, что собиралась продавать квартиру, но девушка сама не производила оплату по договору в течении всего этого времени, не хотела забирать ключи от квартиры (вообщем типа отказывалась исполнить договор) и она уже нашла другого покупателя, от которого получила предоплату. Видимо будет встречка.
В данном случае СМС единственное весомое доказательство, что продавец не собиралась исполнять договор после его подписания, а не мой доверитель.
P.S. Ну и соответственно и регистрации договора не было.
Сообщение отредактировал Парамон: 30 August 2011 - 01:52
#10
Отправлено 30 August 2011 - 05:21
В данном случае СМС единственное весомое доказательство, что продавец не собиралась исполнять договор после его подписания, а не мой доверитель.
Это - вообще не имеет никакого юридического значения. Что у людей за страсть доказывать то, что не нужно доказывать...
по договору она должна была передать деньги не позднее 5 дней с момента подписания
По незаключенному договору...
иск о принуждении исполнить договор.
Незаключенный договор...
#11
Отправлено 30 August 2011 - 22:44
В интернете куча сервисов, позволяющих отправить СМС от какого угодно номера. Внешне сообщение ничем не отличается от действительно пришедшего от нужного абонента.А противоположная сторона возражает: - телефон мог взять кто попало, он всегда лежит на людном месте, им все подряд пользуются, я СМС не слал.
Авторство сообщения как идентифицируете?
Не думаю, что суд поверит таким объяснениям - слишком уж маловероятно... Я еще понимаю - кто-то случайно набрал чей-то номер на чужом телефоне, но для отправки СМСки нужна четкая последовательность совершенно осознанных действий... Конечно, многое тут будет зависеть от судьи, но нет никаких оснований отказываться от использования такого доказательства...
#12
Отправлено 31 August 2011 - 00:30
А можно ссылку?В интернете куча сервисов, позволяющих отправить СМС от какого угодно номера. Внешне сообщение ничем не отличается от действительно пришедшего от нужного абонента.
Хотя б одну, но чтоб всё работало... В продаже появились поддельные елочные игрушки. Выглядят они как настоящие, но радости от них никакой...
#13
Отправлено 31 August 2011 - 00:48
а вы ко мне обращайтесь с заказом )А можно ссылку? Хотя б одну, но чтоб всё работало...
услуга бесплатная (почти)
#14
Отправлено 31 August 2011 - 01:22
В данном случае СМС единственное весомое доказательство, что продавец не собиралась исполнять договор после его подписания, а не мой доверитель.
Это - вообще не имеет никакого юридического значения. Что у людей за страсть доказывать то, что не нужно доказывать...по договору она должна была передать деньги не позднее 5 дней с момента подписания
По незаключенному договору...иск о принуждении исполнить договор.
Незаключенный договор...
Первое требование по п. 3 ст. 165 ГК естественно, а далее все остальное. Просто торопился и пытался обьянить зачем нужно СМС.
#15
Отправлено 31 August 2011 - 09:46
Первое требование по п. 3 ст. 165 ГК естественно, а далее все остальное.
Ну и замечательно, Вам достаточно предъявить суду подписанный договор, а не обсуждать подобные вещи:
что продавец не собиралась исполнять договор после его подписания, а не мой доверитель
Обычно для доказывания уклонения от регистрации достаточно послать телеграмму с предложением явиться такого-то числа в Россреестр для регистрации договора.
#16
Отправлено 01 September 2011 - 00:19
Первое требование по п. 3 ст. 165 ГК естественно, а далее все остальное.
Ну и замечательно, Вам достаточно предъявить суду подписанный договор, а не обсуждать подобные вещи:
Доказательства лишними не бывают (если конечно не доказывают обратного). Да и не уверен что они там во встречке напишут, пусть будет.
#17
Отправлено 01 September 2011 - 01:13
Доказательства лишними не бывают
Именно так - бывают лишними. По каждому делу есть предмет доказывания и приводить доказательства обстоятельств, в него не входящих - неправильно, вредно и, по большому счету, незаконно, т.к. нарушает требование относимости доказательств.
#18
Отправлено 01 September 2011 - 23:56
Если очень хочется, вот здесь http://www.novopashi...shema.shtml#ino Вам точно такие вещи делают (но недешево стоит, надо сказать).Подскажите плизззз.
Как задокументировать и заверить СМС сообщение что бы использовать как доказательство в суде.
#19
Отправлено 02 September 2011 - 02:25
Да я еще и не приводил СМС как доказательство просто спросил на всякий случай как его оформить. К тому же по мимо всех других требований есть требование о взыскании вынужденых расходов связаных с дополнительным переездом. Сначала из квартры которую продала, на квартиру к родне, ну а потом в покупаемую. А должно было сразу в которую купила.
Доказательства лишними не бывают
Именно так - бывают лишними. По каждому делу есть предмет доказывания и приводить доказательства обстоятельств, в него не входящих - неправильно, вредно и, по большому счету, незаконно, т.к. нарушает требование относимости доказательств.
#20
Отправлено 02 September 2011 - 02:43
Не настолько хочется. Просто интересно каким образом в суде процессульно можно оформить смс как доказательство. Представляю себе что скорее всего придется давать суду для обозрения телефон с смс, детализацию от оператора что в свою очередь будет отражено в протоколе. В то время когда того и гляди все поголовно начнут подавать исковые в электронной форме, досих пор нет четкого механизма обеспечения доказательств связаных с использованием эллектронных устройств связи.Если очень хочется, вот здесь http://www.novopashi...shema.shtml#ino Вам точно такие вещи делают (но недешево стоит, надо сказать).
Подскажите плизззз.
Как задокументировать и заверить СМС сообщение что бы использовать как доказательство в суде.
#21
Отправлено 02 September 2011 - 02:43
Гы... Осмотр информации - это нечто...Если очень хочется, вот здесь http://www.novopashi...shema.shtml#ino Вам точно такие вещи делают (но недешево стоит, надо сказать).
Осматривают вещдоки, а тут речь идет об изготовлении заверенной нотариусом бумажной копии электронного документа. Когда же до нотаров это дойдет, наконец???*ПЕРЕЧЕНЬ основных объектов, которые могут быть осмотрены нотариусом в рамках обеспечения доказательств:
1) осмотр веб-страницы по указанному адресу
2) осмотр размещения домена на определенной хостинг-площадке - на основе данных об ns-серверах и IP-адреса сервера (на момент осмотра)
3) осмотр даты регистрации (перерегистрации) доменного имени
4) осмотр сведений о компании-регистраторе доменного имени (на момент осмотра)
5) осмотр сведений о контактных данных владельца доменного имени – телефона, электронной почты (по данным регистратора)
Но то, что некоторые хоть и через ж..., но что-то делают - безусловно, положительно... 
#22
Отправлено 01 September 2015 - 17:59
Подниму темку.
Всё, как и у ТС - есть смс очень нужного для нас, как ответчика, содержания.
Что делаем:
1. фотографируем дисплей с текстом, фото судье + телефон на обозрение.
2. запрос оператору о предоставлении отчета (по ст. 63 Закона о связи) получателю смс о входящем сообщении, времени и дате получения, отправителе (ФИО на момент отправки смс и номер) ну и содержании (очень сомневаюсь в возможности этого).
За прошедшие 4 года кто-то с подобным сталкавался, поделитесь.
СОЮ. Москва.
#23
Отправлено 02 September 2015 - 17:06
За прошедшие 4 года кто-то с подобным сталкавался, поделитесь.
Не сталкивался, но что-то мне подсказывает, что здесь суду для обеспечения этого доказательства без экспертизы или привлечения специалиста не обойтись. 
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
