Сообщений в теме: 21

[comok]

Всем доброго вечера!Помогите разобраться в ситуации с точки зрения закона.Гражданин взял кредит под поручительство 2-х человек на 2 года.На протяжении года исправно вносил платежи согласно графика.Затем,в свяи с ухудшением финансового положения,платил в срок,но суммы меньше оговореных в графике.Банк эти деньги принимал.Однако,как выяснилось позже,в это время банк без согласия сторон заключил ещё один договор поручительства с коммерческой фирмой,которая через 2 недели получила право требования долга.Является ли ТАКОЙ договор законным?Имеет ли право поручитель(о существовании которого стало известно только в ходе судебного разбирательства)требовать от других поручителей возврата долга?

[Pastic]

.Однако,как выяснилось позже,в это время банк без согласия сторон заключил ещё один договор поручительства с коммерческой фирмой

Ничье согласие на это и не требуется.

Имеет ли право поручитель(о существовании которого стало известно только в ходе судебного разбирательства)требовать от других поручителей возврата долга?

Имеет.

В ПЕСОЧНИЦУ

[comok]

Pastik,большое спасибо за разъяснение!И ещё один вопрос:Может ли суд,при отсутствии договора поручительства(который является основным для перевода прав требования) в деле,принять решение в пользу поручителя?

[Pastic]

Может ли суд,при отсутствии договора поручительства(который является основным для перевода прав требования) в деле,принять решение в пользу поручителя?

Еще раз, внятно.
Почему он поручитель, если он не заключал договор поручительства?

[comok]

Сейчас идёт процесс по иску коллекторов к должнику.Право требования перешло к коллекторам по переуступке прав на основании того,что коллектор поручился за должника,а в качестве обеспечения выставил земельный участок.Должник не исполнил обязательства перед Банком и банк забрал у коллектора этот участок.Таким образом поручитель исполнил свои обязательства перед Банком и сейчас предъявляет иск в разы превышающий требование Банка.Так вот в деле есть договор переуступки прав требования,но нет договора поручительства на основании которого произошла переуступка прав.

[Pastic]

а в качестве обеспечения выставил земельный участок

Обеспечение какого обязательства? Должника или поручителя?

[comok]

Прошу прощения.Хотел написать как можно короче,но не получается.Суть происходящего в следующем:Банк на основании соглашения об отступном уступил своё право требования по кредитным договорам,Финансовой корпорации на сумму более миллиарда рублей.Список составил около 1000должников.Затем Фин.корпорпорация на основании соглашения об отступном уступила право требования Гос.корпорации Агенству по страхованию вкладов.А Агенство уступило своё право требования Обшеству с ограниченной ответственностью которое ранее,согласно срока указанного в соглашении об отступном,поручилась за всех должников.Т.е.в соглашении об отступном ООО значится как ПОРУЧИТЕЛЬ.Приведу выписку из соглашения.Предмет договора п.1.1.По договору поручительства от...б/н заключённому между ЗАО КБ.....и Поручителем с учётом соглашения об отступном от....заключённому между ЗАО КБ и Фин.корпорацией и соглашения об отступном от...заключенного между Фин.корпорацией и Агенством,Поручитель обязуется перед Агенством отвечать за исполнение всех обязательств по договорам о предоставлении кредитов заёмщиками.п.1.2.Стороны договорились,что взамен исполнения обязательств по договору поручительства повозврату задолженности по кредитным договорам вследствии неисполнения и/или ненадлежащего исполнения Должниками своих обязательств по кредитным договорам, указанным в Приложении№1 к настоящему соглашению поручитель передаёт в собственность Агенства земельный участок пл....га...Вот я и хотел узнать,может ли суд принять решение в пользу коллекторов,если договор Поручительства на котором основывается соглашение об отступном в деле отсутствует?Заранее признателен.

[Concrescere]

comok, что у Вас за непонятные соглашения об отступном фигурируют в цепочке передач прав?

Хотя я начинаю догадываться, что это за отступные:

взамен исполнения обязательств по договору поручительства повозврату задолженности по кредитным договорам вследствии неисполнения и/или ненадлежащего исполнения Должниками своих обязательств по кредитным договорам, указанным в Приложении№1 к настоящему соглашению поручитель передаёт в собственность Агенства земельный участок пл....га...

Вот я и хотел узнать,может ли суд принять решение в пользу коллекторов,если договор Поручительства на котором основывается соглашение об отступном в деле отсутствует?Заранее признателен

Откуда такая уверенность, что договор отсутствует, если его стороны прекращают его предоставлением отступного?

Статья 362. Форма договора поручительства

Договор поручительства должен быть совершен в письменной форме. Несоблюдение письменной формы влечет недействительность договора поручительства.

Статья 434. Форма договора

2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.
3. Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 настоящего Кодекса.

[comok]

Уверен,т.к.имел возможность ознакомиться с делом.И как я Вас понял,в отсутствии этого договора суд не в праве принять решение в пользу этой организации.

[Pastic]

comok, Вам это зачем? Ну потребуйте - предоставят Вам этот договор поручительства, а что Вам толку?

[comok]

comok, Вам это зачем? Ну потребуйте - предоставят Вам этот договор поручительства, а что Вам толку?

Хочу хоть немного помочь тёще,которая попала в эту историю,перенесла за это время 4 инфаркта и сейчас практически не встаёт.Суд уже вынес решение в пользу коллекторов удовлетворив иск частично.Написана кассационная жалоба,где было указано об отсутствии договора.И ещё вопрос:Если Банк переуступил право требования,имел ли он право после этого обращатся в суд с исковым заявлением о взыскании долга?

[Concrescere]

И ещё вопрос:Если Банк переуступил право требования,имел ли он право после этого обращатся в суд с исковым заявлением о взыскании долга?

Нет (если уступлено было право требовать взыскания именно этого долга).

[comok]

И ещё вопрос:Если Банк переуступил право требования,имел ли он право после этого обращатся в суд с исковым заявлением о взыскании долга?

Нет (если уступлено было право требовать взыскания именно этого долга).

А если этот долг был переуступлен вместе с остальными и был указан в приложении к договору переуступки,то значит имел право?

[Concrescere]

И ещё вопрос:Если Банк переуступил право требования,имел ли он право после этого обращатся в суд с исковым заявлением о взыскании долга?

Нет (если уступлено было право требовать взыскания именно этого долга).

А если этот долг был переуступлен вместе с остальными и был указан в приложении к договору переуступки,то значит имел право?

А какая разница? Если уступлен, то уступлен.

[Pastic]

принять решение в пользу коллекторов

Если Банк переуступил право требования,имел ли он право после этого обращатся в суд

Путаетесь в показаниях, определитесь для начала, КТО обратился в суд.

[comok]

принять решение в пользу коллекторов

Если Банк переуступил право требования,имел ли он право после этого обращатся в суд

Путаетесь в показаниях, определитесь для начала, КТО обратился в суд.

Нет,не путаюсь.Сначала Банк подал исковое заявление в суд,когда не имел на то права.Суд, в связи с неявкой представителя исца,оставил иск без рассмотрения.А через некоторое время коллектор подал иск в 3 раза превышающий иск Банка.Всё началось с того,что Банк отказался принять оставшуюся сумму долга,сославшись на то,что дело передано в коллекторское агенство.Но что это за агенство и где оно находится Банк сообщить отказался.А коллекторы, до иска в суд с ней не связывались.Вот такая история.

[Pastic]

Сначала Банк подал исковое заявление в суд,когда не имел на то права.Суд, в связи с неявкой представителя исца,оставил иск без рассмотрения.

Ну так и забудьте об этом иске, нет его.

.Всё началось с того,что Банк отказался принять оставшуюся сумму долга,сославшись на то,что дело передано в коллекторское агенство.

Правильно отказались - они больше не кредитор.

А коллекторы, до иска в суд с ней не связывались.

Ну и не обязаны были.

[comok]

Ещё раз большое спасибо за ликбез!Понимаю,что договор они смогут предоставить,это не сложно,тем более,что договор без номера.Если не затруднит,подскажите,на что стоит обратить внимание при прочтении договора.Как я понимаю договор в какой то степени обезличен,т.е.поручительство будет за 1000должников сразу.Буду искренне признателен.

[Крошка ИГ]

comok, хрень какая-то. Первую бумажку, которую суд попросит - это основания заявляемых истцом требований. 100 % эти основания приложены были к иску коллекторов. Вы на них смотрите и не видите.

[comok]

comok, хрень какая-то. Первую бумажку, которую суд попросит - это основания заявляемых истцом требований. 100 % эти основания приложены были к иску коллекторов. Вы на них смотрите и не видите.

В том то и хрень,что в деле есть соглашение об отступном,но нет договора Поручительства.Всё,что связано со всеми переуступками,которых в общей сложности оказалось 5,я отфотографировал.Ещё раз внимательно пересмотрел,но так ничего не увидел.Вот я и думаю,как должен выглядеть этот договор,с поручительством за тысячу с лишним должников???

[comok]

При рассмотрении дела в кассационном суде мы подняли вопрос об отсутствии этого договора поручительства.Судья задал вопрос:"Каким образом здесь нарушены права заёмщика?"После этого в кассации отказал.Подскажите,есть ли смысл писать надзорную жалобу?

[comok]

При рассмотрении дела в кассационном суде мы подняли вопрос об отсутствии этого договора поручительства.Судья задал вопрос:"Каким образом здесь нарушены права заёмщика?"После этого в кассации отказал.Подскажите,есть ли смысл писать надзорную жалобу?