Сообщений в теме: 5

[Абриарвий]

Предыстория

С введением новой формы больничного листа (лист нетрудоспособности) работникам приходится переоформлять по множеству раз данный больничный неверно заполненные ЛПУ (лечебно- профилактическим учреждением), Работодатель приняв неверно оформленный больничный оплатив его и подав в ФСС- рискует не получить возмещение.

Предлагаю обсудить

Нарушение порядка выдачи больничного листа может служить причиной отказа органом ФСС РФ в зачете выплаченных работодателем пособий по временной нетрудоспособности в счет взносов на обязательное социальное страхование (см. пп. 3 п. 1 ст. 11 Федерального закона от 16.07.1999 N 165-ФЗ "Об основах обязательного социального страхования" и п. 18 Положения о Фонде социального страхования Российской Федерации, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 12.02.1994 N 101).
Таким образом, законодателем прямо предусмотрено право страховщика (ФСС РФ) не принимать к зачету расходы, если работодатели произвели выплаты по листкам нетрудоспособности, выданным с нарушением законодательства.

Лермонтов Ю.М. Вопрос-ответ // Советник бухгалтера бюджетной сферы. 2009. N 10. С. 103 - 104.


Постановление Правительства РФ от 12.02.1994 N 101
(ред. от 12.08.2011)
"О Фонде социального страхования Российской Федерации"
п. 18
Расходы по государственному социальному страхованию, произведенные с нарушением установленных правил или не подтвержденные документами (в том числе не возмещенные страхователем суммы пособий по временной нетрудоспособности вследствие трудового увечья или профессионального заболевания, а также суммы пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, выплаченные на основании неправильно оформленных или выданных с нарушением установленного порядка листков нетрудоспособности), к зачету не принимаются и подлежат возмещению в установленном порядке.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 22.11.1997 N 1471)

Работодатель не оформляет, ни выдает, не несет ответственности за правильность оформления больничного ( в силу закона), но в тоже время обязан проверять правильность оформления больничного и возвращать больничный ЛПУ, в целях получение возмещения понесенных фактически расходов!- НЕ СЛИШКОМ ЛИ!

Законодательно не закреплено право работодателя давать обязательные для ЛПУ указания по исправлении больничного листа. Тем более работодатель не наделен опять же в силу закона контрольными (надзорными) функциями за ЛПУ.


Расходы работодателя реальны, фактически понесеннные. Работодатель оплачивая больничный лист выполняет предусмотренную законом обязанность по его (больничного) оплате- тем самым выполняя все предусмотренные законом действия и при этом несет ответственность за ЛПУ и расходы по не возмещению ФСС.

Так все таки может работодателя не должны интересовать некомпетентность сотрудников ЛПУ и лень ФСС, фактически оплатив больничный оформленный третьим лицом (ЛПУ), причем факт ненадлежащего оформления не означать отсутствие фактически страхового случая неся при это расходы, имеет право на бесспорное возмещение от ФСС, независимо от нежелания ФСС самостоятельно делать указания ЛПУ по исправлению больничного возмещенного работодателю?

Прошу Ваших мнений по данной теме.

Сообщение отредактировал Абриарвий: 14 September 2011 - 09:27

[ЮРдоктор]

На практике кадры не правильно офомленные БЛ вручают пациенту и тот самостоятельно решает вопрос но это проходит до оплаты БЛ.

[Абриарвий]

'ЮРдоктор' сказал(а) 14 Сен 2011 - 14:12:

На практике кадры не правильно офомленные БЛ вручают пациенту и тот самостоятельно решает вопрос но это проходит до оплаты БЛ.

да это понятно, но вопрос немного не о том.

[nyuraus]

'Абриарвий' сказал(а) 14 Сен 2011 - 03:24:

Работодатель не оформляет, ни выдает, не несет ответственности за правильность оформления больничного ( в силу закона), но в тоже время обязан проверять правильность оформления больничного и возвращать больничный ЛПУ, в целях получение возмещения понесенных фактически расходов!-

сейчас уже Работодатель участвует в оформлении раздела "ЗАПОЛНЯЕТСЯ РАБОТОДАТЕЛЕМ" в соответствии с приказом Минздравсоцразвития РФ от 29.06.2011 N 624н "Об утверждении Порядка выдачи листков нетрудоспособности".

'Абриарвий' сказал(а) 14 Сен 2011 - 03:24:

Так все таки может работодателя не должны интересовать некомпетентность сотрудников ЛПУ и лень ФСС, фактически оплатив больничный оформленный третьим лицом (ЛПУ), причем факт ненадлежащего оформления не означать отсутствие фактически страхового случая неся при это расходы, имеет право на бесспорное возмещение от ФСС, независимо от нежелания ФСС самостоятельно делать указания ЛПУ по исправлению больничного возмещенного работодателю?

Получается, как не крутись, это проблема работодателя.

[Marusenka]

А где написано, что "работодатель не оплачивает неправильно оформленный больничный лист"?

[Scientisti]

А у нас "похожий" случай, когда проверка от ФСС выявила "неправильно" оформленные больничные, и теперь ФСС требует от мед. учреждения возместить данные средства в соответствии:
Федеральный закон от 29 декабря 2006 г. N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" (с изменениями от 9 февраля, 24 июля 2009 г., 28 сентября, 8 декабря 2010 г., 25 февраля 2011 г.)
Статья 4.2. Права и обязанности страховщика
1. Страховщик имеет право:
6) предъявлять иски к медицинским организациям о возмещении суммы расходов на страховое обеспечение по необоснованно выданным или неправильно оформленным листкам нетрудоспособности;

Постановление Правительства РФ от 22 ноября 1997 г. N 1471 "О некоторых мерах по упорядочению выплат за счет средств Фонда социального страхования Российской Федерации"(с изменениями от 1 февраля 2005 г.)
2. Фонду социального страхования Российской Федерации осуществлять совместно с Федеральной службой по надзору в сфере здравоохранения и социального развития контроль за организацией экспертизы временной нетрудоспособности в части определения степени и срока временной утраты трудоспособности и соблюдением правил выдачи документов, удостоверяющих временную нетрудоспособность граждан, в лечебно-профилактических учреждениях независимо от их организационно-правовой формы.

Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 1 августа 2007 г. N 514 "О порядке выдачи медицинскими организациями листков нетрудоспособности" (с изменениями от 27 октября, 18 декабря 2008 г.)
5. Выдача и продление листка нетрудоспособности осуществляются медицинским работником после осмотра гражданина и записи данных о состоянии его здоровья в медицинской карте амбулаторного (стационарного) больного, обосновывающей необходимость временного освобождения от работы.

Так вот вопрос, как отбиться от ФСС, и вопрос второй, в случае если придется платить - у нас нет платных услуг, и возмещать такого рода убытки ФСС нам не с чего. Что делать?