Сообщений в теме: 15

[Барис]

У соседей сверху замкнула проводку в старом холодильнике в связи с чем произошел пожар. На пожар естественно приехали пожарники и залили его водой. В связи с чем немного затопили соседей с низу.
Возможно ли предъявить иск к соседям для возмещения ущерба в связи с тем что затопили квартиру при тушении пожара. Однако в акте пожарников указано, что виновных лиц нету, произошло замыкание проводки у холодильника.

[Bang]

Возможно ли предъявить иск к соседям

Возможно

в акте пожарников указано, что виновных лиц нету

А ну этот вердикт он уже не обжалуется, да.
Суд обычно как слышит "пожарники" так сразу спрашивает "а че вы вообще приперлись то"?
Виновных нету в чем? В пожаре или в заливе?
Вы в это почему вообще должны вникать?
Вас залил сосед сверху.
Вы подаете на соседа сверху.
Если сосед говорит что это не он, пусть скажет тогда кто и привлекайте их третьей стороной, а суд разберется кто виноват.

[Mythos]

Хэх.
Иск о возмещнии вреда может быть удовлетворен только за счет лица, чьи противоправные виновные действия послужили возникновению такого вреда.
Явно пожарники не явились виновниками пожара, а его тушили и, в процессе тушения, залили соседа.

Значит раскручивайте причинно-следственные связи до замкнувшей проводки.
И тут появляется энергосбытовая компания либо УК.
Откуда спросите?
Отсюда: ГК, Гл. 2 Купля-продажа. Договор энергоснабжения.

В процессе тушения МЧС должен был быть составлен адм. материал, в рамках которого ВОЗМОЖНО проводилась тех. экспертиза.
Если она проводилась и сделан вывод, что пожар произошел вследствие ненадлежащего энергоснабжения - поздравляю, вы нашли виновников и можете смело после проведения оценки ущерба топать в СОЮ\мировому за взысканием ущерба с непосредственного причинителя вреда...

Если не проводилась - не отчаивайтесь. Обращаетесь к эксперту и просите сделать суд.-тех.-комплексную (электро-пожарка) экспертизу и выяснить причину возгарания холодильника. Потом как выше.


Это вкратце...

[Bang]

Если причина сгорания несправность проводки

в старом

холодильнике, то виноват сосед, который экплуатировал слетевшее с гарантии устаревшее оборудование без надлежащего контроля и обслуживания, чем и подверг опасности жизнь и здоровье граждан и нанес ущерб имуществу.

[Барис]

Административный материал - это какой конкретно документ, протокол, постановление какое. Просто есть некая справка от пожарников, мол был пожар, замкнула проводка холодильника, виновных лиц нет.
А факт причины не должны устанавливать пожарники, т.е. у них вроде специальные следователи есть, которые устанавливают причину пожара. Или они узнали, что проводка замкнула, а по каким причинам это уже не их дело.
И к сожалению холодильник был выброшен соседями после пожара, так что наверно экспертизу уже не получиться провести.

Если причина сгорания несправность проводки

в старом

холодильнике, то виноват сосед, который экплуатировал слетевшее с гарантии устаревшее оборудование без надлежащего контроля и обслуживания, чем и подверг опасности жизнь и здоровье граждан и нанес ущерб имуществу.

Холодильник выбросили к сожалению уже, думаю если соседи будут говорить холодильник был "как новенький".

[Mythos]

Тогда только через суд.
В рамках дела истребуйте адм. материал по пожару от ОГПН и дальше по обстоятельствам.
Вину соседа вы не докажете никогда, а вот перевести срелки на ЭСО или УК - то тут все вполне реально.

[Кекс]

1064 ГК. В суд.

1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
2. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине. Законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда.


Акт о заливе УК составлен?

[Барис]

1064 ГК. В суд.

1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
2. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине. Законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда.


Акт о заливе УК составлен?

Да составлен, указано, что в связи с заливом повреждено то-то имущество. и все.

[Mythos]

Тогда только через суд.
В рамках дела истребуйте адм. материал по пожару от ОГПН и дальше по обстоятельствам.
Вину соседа вы не докажете никогда, а вот перевести срелки на ЭСО или УК - то тут все вполне реально.

Да? Интересно как перевести? В акте будет написано - возгорание холодильника. Электрики и УК скажут - загорелся холодильник - мы здесь при чем? Холодильник давно выбросили, состояние его не проверить. Откажут.

В связи со спецификой работы в электросетевой компании такие иски я уже неоднократно вел.
Все Акты УК можете смело вычеркивать из памяти и ориентироваться на заключение пожарно-технической экспертизы, которую проводят эксперты по поручению ОГПН.
То, что холодильник выкинут - не имеет значения. Изъятые с места пожара остататки электро-проводки и прочая лабуда - достаточны для экспера для заключения.

Конечно. Это все в идеале.
Это бывает при:
1. Попались вменяемые пожарники.
2. Попались не ленивые пожарники и возбудились по адм. производству.
3. Не ленивые пожарники отправили материал эксперту и одновременно по признакам нарушения ППБ начали привлекать УК/ТСЖ/ТСО к адм. ответственности...

Я не говорил, что все будет легко и просто.

[kisych]

Mythos,

3. Не ленивые пожарники отправили материал эксперту и одновременно по признакам нарушения ППБ начали привлекать УК/ТСЖ/ТСО к адм. ответственности...

Я вот совсем не могу понять - при чем тут УК/ТСЖ/ТСО, если причина возгорания - замыкание проводки внутри старого холодильника?

И меня в принципе еще один вопрос всегда интересовал. Если предположим обязанность возмещения вреда будет наложена на ТСЖ, то это означает, что возмещать вред будут все члены ТСЖ, включая самого истца? Правильно я понимаю? Ведь других источников у ТСЖ как правило нет.

Сообщение отредактировал kisych: 26 September 2011 - 19:04

[Mythos]

Еще раз повторяю.

Забудьте про Акты УК из которых следует, что замыкание произошло внутри холодильника.
Замыкание не бывает просто так. Это происходит всегда при нарушении ГОСТ 13109.

По ТСЖ.
Нет. Будет возмещать ТСЖ как юр. лицо.
Источники финансирования безусловно формируются за счет членов ТСЖ и иных доходов.
Как будет выкручиваться ТСЖ - это уже второй вопрос.

Субсидиарная ответственности членов ТСЖ в данном случае отсутствует как факт

[kisych]

Mythos,

Как будет выкручиваться ТСЖ - это уже второй вопрос. Субсидиарная ответственности членов ТСЖ в данном случае отсутствует как факт

А у большинства ТСЖ других вариантов кроме субсидиарной ответственности нет. У ТСЖ нет прибыли, нет других денег и неоткуда их взять, кроме как от собственников квартир дома. И это не виртуальная правовая, а объективная реальность. Поэтому если выплаты есть, то их источником могут быть только члены ТСЖ. А если так нельзя, то и выплаты невозможны в принципе.

Если вы знаете источники доходов ТСЖ, не связанные с собственниками квартир, то укажите их. Очень интересно.

[Mythos]

Аренда. Как пример

[kisych]

Mythos,

Аренда. Как пример

Это я знаю. Особенно в новых домах, где бывает есть, что сдавать в аренду. Но в большинстве случаев сдавать в аренду нечего, особенно в небольших домах (меньше ста квартир). Мне действительно интересно, за чей счет идут выплаты возмещения ущерба, штрафов и пр. Понятно, что все так или иначе выкручиваются. Но мне интересно, как это сделать, не выкручиваясь.

[blackmag]

Хорошо, у моих клиентов другая ситуация (кратко):

• был пожар, выгорела квартира полностью, пожарные залили ее + несколько квартир вниз и в бок
  
• предъявлен иск от соседа снизу.
  
• согласно отказу в ВУД виновное лицо не установлено
  
• за 1-2 года до пожала проводился капитальный ремонт кровли, она постоянно протекала (есть много писем в администрацию, УК и т.д.), в отказном постановлении установлено, что "в верхней части стен обнаружены обгоревшие жилы электропроводки, концы имеют обрывы, характерные при механическом воздействии - падении намокшего потолочного покрытия".
  
• В техзаключении указано, что возможными причинами пожара являются: а) возгорание горючих веществ от привнесенного источника открытого огня (спичка, зажигалка); б) возгорание горючих веществ (материалов) в результате аварийного режима работы электропроводки. Дознаватель сделал вывод - вариант "Б"

По факту выходит, что могу вину свалить на собственника-погорельца, так как он яко бы не уследил за состоянием проводки. Как тут правильно отбиться от претензий соседей, какую экспертизу стоит и нужно ли проводить?

Сообщение отредактировал blackmag: 28 February 2013 - 01:44