Сообщений в теме: 120

[Земский врачъ]

Коллеги, вот такая ситуация ...

Всем известна такая услуга как вывоз мусора или ТБО.
Смотрю постановление главы муниципалитета и вижу, что "нормы накопления твердых бытовых отходов для населения городского округа на 1 человека в год в многоквартирных домах независимо от форм собственности составляет 1,51 кубических метра."

Читаю еще одно Постановление Главы и вижу, что стоимость утилизации ТБО (т.е. за размещение мусора на свалке) тоже взимается за кубические метры.

А где же стоимость вывоза мусора? Следующим постановлением услуга по вывозу мусора включена в строку "Содержание и ремонт жилья". Я не против, тем более, что в приложении к этому Постановлению идет расшифровка, что входит в понятие "Содержание и ремонт жилья" - в т.ч. "вывоз ТБО".

А теперь самое интересное.
В Постановлении Главы есть Табличка с расшифровкой тарифа "Содержание и ремонт жилья" (т.е. сколько стоит каждая услуга включенная в это "широкое понятие", в т.ч. и вывоз ТБО)

ОСНОВНЫЕ СОСТАВЛЯЮЩИЕ
ПЛАТЫ ЗА СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ В РУБЛЯХ
НА 1 М2 ОБЩЕЙ ПЛОЩАДИ С НДС

Видимо я что то упустил, как кубические метры, вдруг превратились в квадратные? И ведь получается, что расчет платы за вывоз и утилизацию ТБО берут не с меня, как с человека (производителя мусора), а с общей площади, т.е. с квартры.

По идеи, я как житель квартиры в год "произвожу" полтора кубометра мусора. Соответственно, я должен уплатить Х рублей за его вывоз и Y рублей за утилизацию. Или я не прав?

И второй вопрос - Что делать?

Сообщение отредактировал Земский врачъ: 15 September 2010 - 18:14

[Ася]

Земский врачъ

И второй вопрос - Что делать?

- это в спортлото или к психотерапевту.

А по поводу квадратных метров - все очень просто. Стоимость этой услуги зависит от цены договора на вывоз ТБО с помойки Вашего дома. Далее цена этого договора делится на общую площадь всех жилых и нежилых помещений, расположенных в Вашем доме, умножается на Вашу конкретную площадь и выставляется Вам в квитанциях. Или, если эта плата включена в тариф на содержание и обслуживание, то этот самый тариф рассчитывается с учетом приведенных выше расчетов цены на 1 кв.м. В общем-то все.

[Чеширский кот]

Видимо я что то упустил, как кубические метры, вдруг превратились в квадратные?

Вы действительно что-то упустил, так как ЖК не относит вывоз ТБО к коммунальным услугам

[guestPR]

как кубические метры, вдруг превратились в квадратные?

Вероятно,логика выших чиновников проста - чем больше жилая площадь, тем больше пыли на ней скапливается - отсюда появляется желание брать плату за ТБО не с человека, а с кв. метра...))
У нас берут плату с человека за ТБО.
Аналогичная ситуация с кв./куб. метрами была в Ижевске в 2009 г. при расчете налога - там так же незаконно чиновники использовали кв. метры вместо куб. метров при расчете доли инвентаризационной стоимости:
"ЧТО ТАКОЕ ИНВЕНТАРИЗАЦИОННАЯ СТОИМОСТЬ В НАЛОГЕ НА ИМУЩЕСТВО И КАК ЕЕ ЗАВЫШАЮТ" № 34 (0936) / 3 сентября 2009 г.
http://www.dayudm.ru/article/45565/

[Эскулап]

Видимо я что то упустил, как кубические метры, вдруг превратились в квадратные? И ведь получается, что расчет платы за вывоз и утилизацию ТБО берут не с меня, как с человека (производителя мусора), а с общей площади,  т.е. с квартры.

Вопрос в некоторых регионах остро обсуждается. Представляется, что взымание платы с квадратного метра - это в целом более правильно (исключения имеются, конечно). Например, в маленькую квартиру (при прочих равных условиях) можно поселить меньшее число мигрантов с юга (которые тоже производят отходы), нежели в большую. А вот с тем, что вывоз ТБО относится к "содержанию жилья" - можно и поспорить.

[@AZ@]

Представляется, что взымание платы с квадратного метра - это в целом более правильно (исключения имеются, конечно). Например, в маленькую квартиру (при прочих равных условиях) можно поселить меньшее число мигрантов с юга (которые тоже производят отходы), нежели в большую.

Складывается впечатление, что основным предназначением нашего жилья является поселение мигрантов. Не абсурдно ли?

[Земский врачъ]

Нашел постановление Правительства № 491 от 13.08.2006 про содержание и ремонт жилья. В нем написано, что в содержание жилья входит наряду с другими услугами и "сбор и вывоз твердых и жидких бытовых отходов, включая отходы, образующиеся в результате деятельности организаций и индивидуальных предпринимателей, пользующихся нежилыми (встроенными и пристроенными) помещениями в многоквартирном доме;"

Задумался ...

[Кузнец]

Смотрю постановление главы муниципалитета и вижу, что "нормы накопления твердых бытовых отходов для населения городского округа на 1 человека в год в многоквартирных домах независимо от форм собственности составляет 1,51 кубических метра."

Органы местного самоуправления в соответствии со статьями 13 - 14 Жилищного кодекса Российской Федерации не имеют полномочий устанавливать нормативы образования (накопления) бытовых отходов и тарифы (цены, ставки платы) за сбор и вывоз бытовых отходов. Более подробно см. Письмо Министерства регионального развития РФ от 6 марта 2009 г. N 6177-АД/14 "Об особенностях установления размера платы за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме"

[Эскулап]

Складывается впечатление, что основным предназначением нашего жилья является поселение мигрантов. Не абсурдно ли?

Не нужно утрировать. При этом вся эта гуп-компания ещё моется, готовит пищу, пользуются канализацией, выбрасывает в мусоросборники и контейнеры отходы от овощей и фруктов, которыми торгует, тару и т.п. А реально в квартире зарегистрирован один только собственник. Будет справедливо, если он будет платить только за себя? По-моему, нет. Не зря заставляют всех поставить внутриквартирые счетчики, чтобы снять вопрос оплаты за реальное потребление. И это правильно. Возможно, и количество ТБО будет как-то учитываться в будущем.

[@AZ@]

Возможно, и количество ТБО будет как-то учитываться в будущем

Поставим счетчики :о)

[guestPR]

Складывается впечатление, что основным предназначением нашего жилья является поселение мигрантов.

А института регистрации (в том числе временной) в нашей стране еще никто не отменял. Хоть 1000 человек будут фиктивно зарегистрированы в комнате - пусть собственник и платит за всех зарегистрированных.
Иногда бывает, что регистрируются по одному адресу, а проживают по другому - ну, так на это участковые есть, которых, ежели их немного материально заинтересовать, будут с бОльшим рвением выявлять проживающих без регистрации, как это их и обязывает должностная инструкция.
А на практике чиновники иногда подрабатывают, регистрируют сотни гастарбайтеров по одному адресу, чаще всего на своей, приобретенной для этого собственности (естественно, через подставных лиц - помнится, СМИ рассказывали о ФРС из Клина, кажется) - тогда таким чиновнеикам становится невыгоден режим подушевой оплаты за ТБО, а вот за кв. метры своей "прописной" хаты они с удовольствием будут платить, можно заради этого и местечковый указ состряпать...))

[Ася]

Я беру с 1 кв.м за вывоз ТБО. И всегда все взыскиваю в суде, если не платят. И все решения засилены Мосгорсудом.

Господа, о чем Вы спорите? Все эти методики расчета - ерунда. Главное единообразие в одном конкретно взятом доме. Если для всех жильцов плата расчитывается одинаково, а в сумме она равна цене договора на вывоз ТБО, то никто и никогда не придерется к расчетам.
Я никогда в жизни не буду бегать по квартирам и смотреть сколько там живет человек и в течение какого срока. Это полный бред. И никто никогда в жизни не будет исполнять обязанность по уведомлению УК о наличии у него гостей в квартире. Так что расчет по кв. м вполне оправдан.

[nnm2008]

Веду борьбу с ОМСУ по поводу незаконного закрытия площадок для сбора отходов в частном секторе.
Место - поселок Жаворонки Одинцовского района.
Весной 2010 местная администрация закрыла площадки для сбора тбо и сообщила что более собирать отходы не будет...
Соседи говорят, что эта напасть распространяется со скоростью чумы по всей Московской области, органы местного самоуправления закрывают площадки для сбора отходов, и объявляют жителям что теперь они сами должны собирать и вывозить отходы.
Проверяющим из АТИ, Росприроднадзора, Роспотребнадзора омсу сообщают что не устраняются от ОРГАНИЗАЦИИ СБОРА И ВЫВОЗА как их буквально обязывает закон.
ОМСУ типа осуществляет эту ОРГАНИЗАЦИЮ путем оповещения жителей о том, что теперь отходы надо собирать в мешки и самим сдавать на полигон...
Никто вторую часть исполнить не в состоянии.
В мешки собирают, а потом тащат их либо к администрации, либо на места закрытых мусорников, либо на дорогах.
Где появится мешок, там через день гора мусора...
И эти горы мусора распрложенные на муниципальных землях омсу все равно должны убирать...
И где здравый смысл не ясно.
Имеется практика ВС обязывающая ОМСУ организовывать, а что под этрй организацией понимать не ясно.
Мы обратились в суд, прокуратуру, губернатру, надзоры.
Губернатор с надзорами оказался в кустах со страусиной болезнью, а вот суд возбудил дело и сейчас оно слушается.
Судя по настроению и вопросам судьи мы подлый и наглый электорат, который зачем то мешает власти спокойно жить, и суд просто обязан вмешатся в беспредел и надавать по грязным ручкам тем жителям, которые просят чистоты от омсу...
Прошу помочь в поиске доводов и нпа.
Все подробности нашей борьбы с омсу: иски, жалобы, ответы администрации, надзоров на нашем сайте javoronki.narod.ru
Надо решить этот ребус, кто и как отвечает за сбор и вывоз тбо, а то все утонем в грязи...
спасибо.

Сообщение отредактировал nnm2008: 08 October 2010 - 21:17

[Molkin]

А плата какай-либо была за сбор и утилизацию мусора?

[nnm2008]

Плата была. Ее вносили по договору, но не все. Администрация не смогла, хотя и не пыталась, наладить финансовую дисциплину.
Теперь ОМСУ отказываются и от договоров, и от исполнения обязанностей.
Договора у всех просроченые, были заключены при царе горохе.

[Чеширский кот]

Плата была. Ее вносили по договору, но не все. Администрация не смогла, хотя и не пыталась, наладить финансовую дисциплину.
Теперь ОМСУ отказываются и от договоров, и от исполнения обязанностей.

У Вас что, ОМСУ был исполнителем услуги по вывозу ТБО?

[ViRUS]

nnm2008
А почему бы не поставить вопрос по другому: как заставить собственников жилья заключить договоры на сбор и вывоз ТБО?

[nnm2008]

Сбор денег с населения проблема властей и она конечно корреспондирует проблеме возможности населения призвать власть к ответственности, обязать власть исполнять заккон и соблюдать права.
Дополнительно - раз уж речь о сборе денег, думаю что нереально собрать с населения деньги на восстановление природной среды, поскольку эти расходы нужны ввсем без исключения, а оплачивать работы могут лишь немногие.
В такой ситуации казна может и должна сглаживать неровности финасирования, и финансировать поскольку речь идет об общем благе.

[ViRUS]

В такой ситуации казна может и должна сглаживать неровности финасирования, и финансировать поскольку речь идет об общем благе.

А кто Вам сказал, что налогоплательщик, проживающий в многоквартирном доме и исправно платящий за вывоз ТБО должен оплачивать вывоз ТБО еще и за дядю Васю из частного сектора, который за вывоз ТБО не платит?

[Чеширский кот]

ViRUS
Ваш вопрос

А почему бы не поставить вопрос по другому: как заставить собственников жилья заключить договоры на сбор и вывоз ТБО?

остался автором проигнорирован. Оно и понятно - глупости какие-то спрашиваете Какие договоры? И причем тут собственники жилья, если обязанность убирать какашки лежит на ОМСУ?
nnm2008

Сбор денег с населения проблема властей и она конечно корреспондирует проблеме возможности населения призвать власть к ответственности, обязать власть исполнять заккон и соблюдать права.

Простите, кто на ком стоял?

Дополнительно - раз уж речь о сборе денег, думаю что нереально собрать с населения деньги на восстановление природной среды, поскольку эти расходы нужны ввсем без исключения, а оплачивать работы могут лишь немногие.
В такой ситуации казна может и должна сглаживать неровности финасирования, и финансировать поскольку речь идет об общем благе.

Вы что предлагаете-то? Что б к Вам к каждому дому по три раза в день приходила машина и забирала мусор, за счет других налогоплательщиков?

[Zheka-zhkh]

nnm2008, если вы действительно хотите бороться, наверное, стоит начать с базы
89-ФЗ от 24.06.98 «Об отходах производства и потребления»,
131-ФЗ от 06.10.2003 «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации»,
7-ФЗ от 10.01.2002 «Об охране окружающей среды»,
ПП «О правилах организации сбора и вывоза твердых и жидких бытовых отходов населения».
В последнем названном ПП определено, что на вывоз и утилизацию отходов должны быть заключены договора между жильцами и исполнителем.
Надо просмотреть, откуда берется исполнитель, и как формируются цены, есть ли тарифы и кем устанавливаются.
Если говорить о практике, то судя по многочисленным ссылкам в интернете, правила вывоза ТБО в частном секторе создает и потом выполняет каждый регион отдельно. "Социально ответственные" муниципалитеты борются за организованный подход и оплату со стороны частников, при этом все же не оставляют мусор на улицах.
Волгоград убирает частный сектор, ведет разъяснительную работу: http://34metra.ru/person/140149.html
Чебоксары финансируют приобретение контейнеров для раздельного сбора и сами их вывозят: http://gov.cap.ru/hi...1/860904/860920

По МО - два вот таких документа.
1. ЗАКОН МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ ОБ ОТХОДАХ ПРОИЗВОДСТВА И ПОТРЕБЛЕНИЯ В МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
http://www.ssa.ru/no...ments/6023D83EC
"Статья 7. Требования к обращению с отходами на территориях городских и иных поселений.
3. Организация работ по очистке от отходов территорий городских и иных поселений, мест временного проживания и отдыха граждан возлагается на органы местного самоуправления."
- Как именно должны быть организованы эти работы, я в данном законе не нашла, может, вы увидите.

2. Правила благоустройства и санитарного содержания в Московской области:
http://www.citofrez....06-59&Itemid=43
- Правила обязывают заключить договор на вывоз ТБО с уполномоченными перевозчиками отходов. Но откуда берутся уполномоченные перевозчики и что делать в случае их отсутствия или запредельности предлагаемых ими цен, я не увидела.

Понимаю, что не помогла, но желаю успехов...

[nnm2008]

спасибо, помощь реальная.
часть нпа знал и читал, и ими обосновывал, но не все.
дополнительно сообщаю - есть строительные нормы
п.5.18 Территориальных Строительных Норм Московской области "Планировка и застройки городских и сельских поселений (ТСН 30-303-2000, ТСН ПЗП-99 МО)" в зонах усадебной застройки площадки для мусоросборников, размещаются из расчета 1 контейнер на 10-15 домов,

[nnm2008]

Еще есть Санитарные правила и норм СанПиН 42-128-4690-88 "Санитарные правила содержания территорий населенных мест"
Из них следует обязанность омсу сделать места для сбора отходов, а вот порядок оплаты вывоза тбо, как справедливо отмечали, действительно не определен. Причем не только порядок сбора денег, но и их размер стоило бы нормировать, чтобы не было как у нас...

[Zheka-zhkh]

А вы отправьте обращение в ФСТ: http://www.fstrf.ru/tariffs/reception
Может, и введут максимальные тарифы на вывоз бытового мусора.

[Сергей Смирнов]

Мне знакома эта напасть. Я живу ндалко от Вас, в Истринском районе.
Тут привели массу нормативных актов. Однако забыли самй интересный из них. Дело в том, что Правительство Москвы своим Постановлением датирует Московскую область пео существующему двустороннему договору средствами на обслуживание такого рода потребностей москвичей. То-есть, за вывоз нашего мусора уже заплатили московские власти.
Что из этого следует?
А вот что. Дачники назло местным властям просто оставляют мусор у обочины. Особенно летом. Ведь не повезёшь же в жару в Москву пищевые отходы. Поэтому растут кучки мусора. Вот их снимите на мобильник или видиокамеру, да и отправте с сопроводительным письмом в Правительство Москвы, новому Мэру. Вот их же деньги уворовывают. Пусть они и разбираются.