Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Определение места нахождения мобильного телефона


Сообщений в теме: 40

#1 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60074 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2011 - 23:47

Как известно, сейчас очень часто в качестве доказательств по УД представляют сведения о регистрации мобильного телефона обвиняемого/потерпевшего/свидетеля соответствующими базовыми станциями сотовых операторов. У нас следователи постоянно этим руководствуются, например, когда нужно проверить заявление об алиби, утверждение о том, что свидетеля/понятого на определенном месте не было и т.п. Тут натолкнулся на интересное место из вступившего в законную силу приговора суда:



Из показаний свидетеля Б. следует, что он является ведущим специалистом отдела безопасности Филиала ОАО «<данные изъяты>» в Новосибирской области, имеет технические познания в области связи. Азимут, указанный в ответе на запрос определяется следующим образом: есть адрес базовой станции по зданию, на котором она установлена. Азимут вычисляется в градусах по часовой стрелке от северного направления как нулевой точки. Сигнал звонящего абонента определяется менее загруженной станцией. Это может быть не обязательно ближайшая станция. Какая именно станция будет принимать сигнал, определяется специальной компьютерной программой. Она автоматически направляет соединение на менее загруженную станцию в зоне покрытия. Сигнал поступает на все станции. А станция сама выбирает, какая менее загруженная. Каков радиус приема сигнала базовых станций точной информации нет. Ими проводился эксперимент, когда в Матвеевке брала станция из Калининского района. В отдаленных районах мало базовых станций, поэтому можно определить какая именно примет сигнал, а в городе сложно определить из-за большого количества расположенных рядом станций. Имеется допуск помех по азимуту. Какая погрешность точных данных нет. Азимут – это направление расположения антенны базовой станции. Сектор охвата у одной антенны 70 градусов. Азимут это центр сегмента антенны. Если абонент передвигается, может происходить смена станции. На связи это не отражается и абонент этого не заметит. Азимут фиксируется при первом сигнале. А если абонент движется, то указываются разные станции. <данные изъяты> использует две системы: одна лицензионная, одна разработана своими сотрудниками. В них разная информация. Он не сможет по карте показать, где находился человек, исходя из данных о базовой станции, так как абонент может быть с другой стороны, сзади. То есть азимут это только для ориентации антенны. Не возможно определение азимута зависит от удаленности от антенны. Пустые места в распечатке означают, что не внесены адреса базовых станций разработчиками. Предоставленная информация дает данные только о соединении абонентов, а о местонахождении не дает. Данные о том, что соединения приняты конкретной станцией, не означают, что абонент находился рядом со станцией.


Думаю, информация многим будет интересна. У меня сейчас как-раз по одному делу обвинение пытается опровергнуть алиби подсудимого на основании данных о регистрации телефона на конкретных базовых станциях.
  • 0

#2 shpilman

shpilman
  • Старожил
  • 1986 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2011 - 12:20

Как известно, сейчас очень часто в качестве доказательств по УД представляют сведения о регистрации мобильного телефона обвиняемого/потерпевшего/свидетеля соответствующими базовыми станциями сотовых операторов. У нас следователи постоянно этим руководствуются, например, когда нужно проверить заявление об алиби, утверждение о том, что свидетеля/понятого на определенном месте не было и т.п. Тут натолкнулся на интересное место из вступившего в законную силу приговора суда:



Из показаний свидетеля Б. следует, что он является ведущим специалистом отдела безопасности Филиала ОАО «<данные изъяты>» в Новосибирской области, имеет технические познания в области связи. Азимут, указанный в ответе на запрос определяется следующим образом: есть адрес базовой станции по зданию, на котором она установлена. Азимут вычисляется в градусах по часовой стрелке от северного направления как нулевой точки. Сигнал звонящего абонента определяется менее загруженной станцией. Это может быть не обязательно ближайшая станция. Какая именно станция будет принимать сигнал, определяется специальной компьютерной программой. Она автоматически направляет соединение на менее загруженную станцию в зоне покрытия. Сигнал поступает на все станции. А станция сама выбирает, какая менее загруженная. Каков радиус приема сигнала базовых станций точной информации нет. Ими проводился эксперимент, когда в Матвеевке брала станция из Калининского района. В отдаленных районах мало базовых станций, поэтому можно определить какая именно примет сигнал, а в городе сложно определить из-за большого количества расположенных рядом станций. Имеется допуск помех по азимуту. Какая погрешность точных данных нет. Азимут – это направление расположения антенны базовой станции. Сектор охвата у одной антенны 70 градусов. Азимут это центр сегмента антенны. Если абонент передвигается, может происходить смена станции. На связи это не отражается и абонент этого не заметит. Азимут фиксируется при первом сигнале. А если абонент движется, то указываются разные станции. <данные изъяты> использует две системы: одна лицензионная, одна разработана своими сотрудниками. В них разная информация. Он не сможет по карте показать, где находился человек, исходя из данных о базовой станции, так как абонент может быть с другой стороны, сзади. То есть азимут это только для ориентации антенны. Не возможно определение азимута зависит от удаленности от антенны. Пустые места в распечатке означают, что не внесены адреса базовых станций разработчиками. Предоставленная информация дает данные только о соединении абонентов, а о местонахождении не дает. Данные о том, что соединения приняты конкретной станцией, не означают, что абонент находился рядом со станцией.


Думаю, информация многим будет интересна. У меня сейчас как-раз по одному делу обвинение пытается опровергнуть алиби подсудимого на основании данных о регистрации телефона на конкретных базовых станциях.

у нас если такая ситуация заставляют БСТМ делать, это более точное определение находящихся в радиусе 10 метров от места совершения преступления, особенно это по мокрухам делают.
  • 0

#3 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2011 - 12:56

у нас если такая ситуация заставляют БСТМ делать, это более точное определение находящихся в радиусе 10 метров от места совершения преступления, особенно это по мокрухам делают.

В режиме он-лайн немцы еще в войну передатчики пеленговали
  • 0

#4 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60074 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2011 - 13:29

у нас если такая ситуация заставляют БСТМ делать


Чего делать?
  • 0

#5 sass

sass
  • продвинутый
  • 494 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2011 - 14:01

Чисто технически - нет проблем для определения местонахождения телефона в реальном времени. Другое дело - настроить аппаратуру базовых станций на выполнение такой задачи.Нужно время и деньги. А главное - воля. В обычных ситуациях никто такими вещами, надеюсь, заниматься не будет. Поэтому ИМХО нельзя задним числом "вычислить" местонахождение телефона, а тем более - использовать "данные о нахождении" в качестве доков...
  • 0

#6 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6881 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2011 - 17:25

что такое БСТМ?

Pastic, м.б. ест возможность приговор целиком выложить? :shuffle: ;)
  • 0

#7 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5975 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2011 - 18:27

м.б. ест возможность приговор целиком выложить?

+ 1

что такое БСТМ?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8E%D1%80%D0%BE_%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B9
  • 0

#8 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60074 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2011 - 20:27

Для меня практическая важность этой информации в том, что несколько раз сталкивался в приговорах с такими пассажами - "телефон такого-то в такое-то время был зарегистрирован базовой станцией такой-то, которая расположена там-то, то есть в стольки-то километрах от указанного места, что исключает нахождение такого-то там-то". Теперь выясняется, что ничего это не доказывает.

Приговор целиком, с ГАС-Правосудие:

Скрытый текст

Сообщение отредактировал Pastic: 24 November 2011 - 20:28

  • 1

#9 kisych

kisych
  • продвинутый
  • 971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2011 - 03:49

Pastic,

Она автоматически направляет соединение на менее загруженную станцию в зоне покрытия.

В любом случае соединение происходит со станцией в зоне покрытия.

Каков радиус приема сигнала базовых станций точной информации нет

Очевидно, это касается точных данных в конкретных условиях. Но должны быть паспортные данные предельной дальности в зоне прямой видимости. И очевидно, что если расстояние между станцией и местом преступления значительно превышает паспортную дальность в прямой видимости, то связь с этой станцией из этого места не может быть установлена.

телефон такого-то в такое-то время был зарегистрирован базовой станцией такой-то, которая расположена там-то, то есть в стольки-то километрах от указанного места, что исключает нахождение такого-то там-то

Например, если речь идет о 5 километрах, а предельная дальность станции в прямой видимости в идеальных условиях 1 км, то очевидно, что это "исключает нахождение такого-то там-то".
  • 0

#10 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60074 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2011 - 12:34

kisych, в примере, который приводится в приговоре -

Ими проводился эксперимент, когда в Матвеевке брала станция из Калининского района.


расстояние составляет около 20(!) километров.
  • 0

#11 kisych

kisych
  • продвинутый
  • 971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2011 - 15:32

Pastic
Да, вы правы, в области на таких расстояниях на частоте 900МГц связь возможна. Правда в городе станции работают на частоте 1800МГц и радиус действия, пишут, меньше в 16 раз.
Также пишут, что ограничение - 35 Км, но оно вызвано особенностями алгоритма работы БС (связано с принципом временного мультиплексирования ТБМД).

...
Кроме того, может случиться, что, набрав номер 112, чтобы связаться со службой спасения, вы попадаете, например, к пожарным другого департамента. Это совершенно нормальное явление, когда лучше принимается сигнал базовой станции, расположенной на расстоянии 20 или 30 км, чем на расстоянии 2 км, но находящейся за холмом.


В общем грубо говоря теоретически имеем погрешность в области до 20-30 Км, а в городе - до 1-2 Км.
  • 0

#12 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6881 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2011 - 16:29

Пару лет в издательстве юрлитинформ выходила книжка криминалистическая по подвижным средствам связи. Купить не успел. Мб кто богат еще какой нибудь литературой (книгами статьями) об использовании данных мобсвязи при расследовании?
  • 0

#13 shpilman

shpilman
  • Старожил
  • 1986 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2011 - 23:12

kisych, в примере, который приводится в приговоре -

shpilman сказал(а):
Ими проводился эксперимент, когда в Матвеевке брала станция из Калининского района.

пордонти это когда я такое говорил?
  • 0

#14 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60074 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2011 - 23:36

пордонти это когда я такое говорил?


Это я говорил, точнее, цитировал приговор.
  • 0

#15 Юрий 71

Юрий 71
  • продвинутый
  • 680 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2011 - 20:12

С подобной ситуацией столкнулся буквально летом.
По судебному запросу получил детализацию, по которой выходило, что товарищ за короткий промежуток времени ( буквально несколько минут) преодолел километров 15, а при этом он должен был в это время дышать в трубочку в наркодиспансере.
Сделал я звонок другу в сотовую компанию и выяснил то, что вы прочитали в судебном решении. Все правда про переключение на менее загруженные станции.
А место вообще технически не трудно определить. Ведь например работают же яндекс карты например ( это не реклама).
Если телефон ловится, то место определить можно, вопрос в методологии но это уже дело техники.
Да, еще хочу заметить. В моем случае человек первый звонок сделал из помещения и его поймала ближайшая станция в городе. Затем вышел и словила его вышка в лесу в 15 км. действительно которая была свободна в тот момент. Так что надо естественно учитывать, что в помещении радиус самого телефона уменьшается. Тут коллега говорил про радиус действия станций, но надо учитывать и модель телефона ( чувствительность различна и можно найти в интернете данные по моделям) и условия, в которых производился вызов.

Сообщение отредактировал Юрий 71: 26 November 2011 - 20:22

  • 0

#16 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6881 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2011 - 02:51

Литература (сюда буду выкладывать, что найду):


Сообщение отредактировал vicktor: 27 November 2011 - 03:33

  • 0

#17 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2011 - 12:05

vicktor, Может у этих специалистов форум какой нить есть? Типа как у юристов, медиков, пожарных и т.д. Только нужно знать, какие ключевые слова в поиск забивать. Я не знаю... пытался по "детализации", "сотовая связь" и т.д. - не получается.
  • 0

#18 Rainbow

Rainbow

    создаю край света

  • продвинутый
  • 640 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2011 - 07:13

Или что-то здесь не так, или я чего-то не понимаю. Попробую выстроить логическую цепочку.
Телефон, не находящийся в зоне какой-либо БС звонить (дозвониться) нукуда не может. Так?
Значит, так или иначе, аппарат, находящийся в зоне действия сети будет иметь связь будет с той БС, которая к нему ближе, за исключением некоторой границы - перехода от БС к БС в случае движения абонента.
Следовательно, та компьютерная программа, о которой говорилось - грубо что-то вроде гибрида АОНа с маршрутизатором - должна сначала вызов зафиксировать, а потом перенаправить, создать маршрут. И что - ни логов, ничего и ни названия программы? отчего-то я не верю. Программа ведь должна быть сертифицирована и т.д., иметь описание и характеристики. Наверное надо рыть по техусловиям у продавцов оборудования.

ЗЫ - как человеку жившему между двух БС и писавшему неоднократно жалобы на качество связи (окна в разные стороны - в разных команатах разные БС) - мне таких обяснений не давали. Что-то наверное недоспрошено было у специалиста. И грубо если вычислять ну пусть по нескольким звонкам думаю, район нахождения можно было бы ограничить максимум полукилометром. причем веретенообразной формы - там смотреть - где бы я могла находиться.
  • 0

#19 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2011 - 12:16

Следовательно, та компьютерная программа, о которой говорилось - грубо что-то вроде гибрида АОНа с маршрутизатором - должна сначала вызов зафиксировать, а потом перенаправить, создать маршрут. И что - ни логов, ничего и ни названия программы? отчего-то я не верю.

Вы забыли еще, что телепон постоянно коннектится с несколькими БС одновременно без всяких вызовов(это определяет уровень сигнала).
  • 0

#20 Юрий 71

Юрий 71
  • продвинутый
  • 680 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2011 - 13:17

Предупреждение за флуд!

Сообщение отредактировал scorpion: 30 November 2011 - 12:22

  • 0

#21 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60074 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2011 - 16:00

Значит, так или иначе, аппарат, находящийся в зоне действия сети будет иметь связь будет с той БС, которая к нему ближе


Это было бы так в идеальной ситуации - если бы Ваш телефон был единственным. Но на практике БС выбирается не только по критерию удаленности от абонентского устройства, но и по критерию загруженности БС. Поэтому возможна (и ТИПИЧНА) ситуация, когда телефон регистрируется в более отдаленной, но менее загруженной в данный момент БС. Вот что пытался специалист объяснить.
  • 0

#22 Rainbow

Rainbow

    создаю край света

  • продвинутый
  • 640 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2011 - 22:59

Pastic, озадачилась я... Но наверное алгоритм ведь сущетсвует? Который не со слов специалиста а именно в техусловиях. Что-то меня тут смущает, но пока не могу понять что. Подумаю.

vicktor,

Пару лет в издательстве юрлитинформ выходила книжка криминалистическая по подвижным средствам связи.

А названием не поделитесь?
  • 0

#23 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60074 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2011 - 23:19

Но наверное алгоритм ведь сущетсвует


По которому выбирается БС? Безусловно. Но он не позволяет определить в дальнейшем, то ли абонент был рядом с БС, то ли далеко, но БС рядом с ним были перегружены.
Суть в том, что НЕВОЗМОЖНО достоверно определить, где находился абонент - вот в чем суть. Можно только предполагать, с известной долей точности. А приговор на предположениях основан быть не может.
  • 0

#24 SDF

SDF

    Procul Harun

  • Старожил
  • 2284 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2011 - 00:13

... пытался по "детализации", "сотовая связь" и т.д. - не получается.

попробуйте "технологии позиционирования объектов в сетях сотовой связи"
  • 0

#25 kisych

kisych
  • продвинутый
  • 971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2011 - 00:24

Pastic,

Суть в том, что НЕВОЗМОЖНО достоверно определить, где находился абонент - вот в чем суть.

Невозможно, но все же только в радиусе действия станции. Т.е. всегда можно очертить круг, внутри которого можно говорить только о вероятности, но за пределами которого можно утверждать определенно. В городе это будет что-то около километра-двух, а за городом до 35 км в идеальных условиях. Например, если в Москве была зафиксирована связь в Теплом стане, то совершенно очевидно, что абонент не мог в это время находиться в Медведково (на другом конце Москвы).

Сообщение отредактировал kisych: 30 November 2011 - 00:25

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных