Сообщений в теме: 13

[klimmsamgin]

Вопрос такой:

являются ли члены Совета директоров участниками группы лиц, т.е. подходит ли применительно к данной ситуации следующий абзац Приказа МАП № 276:
" лицо или несколько лиц получили возможность на основании договора или иным образом определять решения, принимаемые другим лицом или лицами, в том числе определять условия ведения другими лицом или лицами предпринимательской деятельности, либо осуществлять полномочия исполнительного органа других лица или лиц на основании договора"

Смущает выражение "иным образом". Может кто сталкивался?

[vbif]

Боюсь, что на Ваш вопрос (с учетом его формулировки), вряд ли кто нибудь в состоянии ответить. Ибо достаточно широкое и размытое понятие "группа лиц" Вы пытаетесь применить только к одной из многих возможных и часто встречающихся ситуаций.
ИМХО, в отношении признания членов СД группой лиц по приведенным Вами основанием - думаю что это не группа. НО, члены СД могут являтся участниками группы по иным основаниям.

[klimmsamgin]

Я бы с удовольствием сам так считал. И в моей ситуации есть только одно это основание. Но интересно как считает МАП?

[vbif]

Ну тогда поделитесь своими скорбными мыслями
Я в том смысле, что за чем Вам нужно определить группа это или нет?
Какую задачку Вы решаете? Только исходя из этого и можно попытаться предугадать позицию МАПа.

[klimmsamgin]

Скорбные мысли мои такие:

Лицо, являющееся членом Советом директоров, одновременно с двумя другими лицами (членами этого же СД), являются акционерами АО.

Это лицо собирается приобрести небольшой дополнительный пакетик акций. Этот пакетик сам по себе не может изменить его долю в уставном капитале (в смысле сделать ее превышающей 20 %). Но вот если рассматривать всех этих акционеров тире членов одного СД как группу лиц, тогда писать Ходатайство вроде надо (т.к. получается больше 20%)Так вот группа они лиц или нет?

[vbif]

Если у Вас только членство в СД Общества и владение ЦБ этого же Общества, то группы здесь нет. Ну ес-но если только они между собой не подписали (и не опубликовали) какого нибудь соглашения определяющего порядок реализации прав из принадлижащих им более 50% акций Общества.
В противном случае мы скоро придем к тому, что всех акционеров Общества можно будет называть группой ведь, исходя из вашей посылки, они в совокупности могут определять условия ведения деятельности Общества?
Сможите ли Вы доказать совместные действия более 50% членов СД (именно в форме соглашения или вхождения их в группу лиц по иным основаниям чем уже приведены Вами) направленные на определение решений принимаемых Обществом?

[klimmsamgin]

Спасибо.

[Майк]

Господа, разрешите поднять темку.

Я уже голову сломал над ентой группой лиц. Если один и тот же человек является одновременно ген. диром в двух разных обществах, эти общества, как я понимаю, будут вместе с этим человеком составлять одну группу лиц?

[Baloo]

Майк угу По одному из самых что ни на есть материальных оснований (бамажками подкрепленных)

[Prelest]

Майк
я не совсем поняла ваш вопрос...но все-таки...(потому что я и ответ не совсем поняла)
тут будет первая группа лиц: ЮЛ "А" и гендир....и вторая группа лиц: ЮЛ "Б" и гендир....между собой эти ЮЛ группой не будут.....

[Майк]

Prelest
Вот именно между собой меня и интересует. Вчера в результате длительных и мучительных размышлений я пришёл к выводу, что юрлица, в которых функции е.и.о. исполняет одно и то же лицо, будут составлять самостоятельную - третью - группу лиц (ю.л. "А" + ю.л. "Б" + это физ. лицо), поскольку будут объединены посредством е.и.о.

[Prelest]

Майк
а можно обоснование?

[Майк]

Prelest

а можно обоснование?

Конечно" Даже два

Ст. 4 ФЗ "О конкуренции":
"группа лиц - группа юридических и (или) физических лиц, применительно к которым выполняется одно или несколько следующих условий:"
.....
"лицо или несколько лиц получили возможность на основании договора или иным образом определять решения, принимаемые другим лицом или лицами, в том числе определять условия ведения другими лицом или лицами предпринимательской деятельности, либо осуществлять полномочия исполнительного органа других лица или лиц на основании договора;"
.....
Таким образом, мы имеем в группе, выделяемой по этому признаку, допускающему множественность как управляющих, так и управляемых лиц, оба юрлица и, собственно, самого е.и.о.

Есть и ещё одно основание:
.....
"физическое лицо, исполняющее трудовые обязанности в юридическом лице или во входящих в одну группу лиц юридических лицах, одновременно является единоличным исполнительным органом другого юридического лица..."
.....
Поскольку е.и.о. как руководитель исполняет трудовые обязанности в ю.л. "А", назначение его на аналогичную должность в ю.л. "Б" (и наоборот) будет основанием для отнесения всех троих к группе лиц.

[Anna]

Майк
Вы абсолютно правы в своих выводах: два юридических лица, в которых одно и то же физическое лицо выполняет функции единоличного исполнительного органа, представляют собою группу лиц. Совместно с этим физиком.
Позиция неоднократно выверенная и по результатам прочтения закона, и по общению с МАПом (в том числе неформальным).

С уважением,
Анна