Сообщений в теме: 19

[Ultras]

Уважаемые коллеги,
в соответствии с Постановлением Пленума Высшего арбитражного суда от 22 декабря 2012 года "О некоторых вопросах применения статьи 333 ГК РФ" разрешая вопрос о соразмерности неустойки последствиям нарушения денежного обязательства и с этой целью определяя величину, достаточную для компенсации потерь кредитора, суды могут исходить из двукратной учетной ставки (ставок) Банка России, существовавшей в период такого нарушения. Вместе с тем для обоснования иной величины неустойки, соразмерной последствиям нарушения обязательства, каждая из сторон вправе представить доказательства того, что средний размер платы по краткосрочным кредитам на пополнение оборотных средств, выдаваемым кредитными организациями субъектам предпринимательской деятельности в месте нахождения должника в период нарушения обязательства, выше или ниже двукратной учетной ставки Банка России, существовавшей в тот же период. Снижение судом неустойки ниже определенного таким образом размера допускается в исключительных случаях, при этом присужденная денежная сумма не может быть меньше той, которая была бы начислена на сумму долга исходя из однократной учетной ставки Банка России.

Вопрос следующего содержания: подскажите пожалуйста где можно найти официальную информацию о средних размерах платы по краткосрочным кредитам на пополнение оборотных средств по определенным регионам за определенный период, например по городу Санкт-Петербург.

[Ultras]

Форумчане, вопрос действительно актуальный, не проходите мимо, поделитесь своим бесценным опытом и знаниями.

[Ultras]

Форумчане, не тушуемся, предлагаем свои гениальные мысли.

[Саттва]

Форумчане, не тушуемся, предлагаем свои гениальные мысли.

Интересует тот же вопрос.
На сайте ЦБ РФ удалось найти информацию только о средней температуре по больнице, то есть проценте по кредитам в целом по РФ. Понятно, что на это скажет суд.
Возможно, пошел не самым коротким путем, потому что такая статистика где-то есть, подготовил запросы в несколько самых крупных банков. Буду надеяться, что ответят.

Ultras, если удалось добыть что-то полезное, поделитесь, пожалуйста.

[PetersON]

Посмотрите в Вестнике Банка России

[Megapositive]

Здравствуйте!
Тоже пришлось столкнуться с данным вопросом.
Ответ получил в "Вестнике банковской статистики" Банка России.

Сайт Банка России - Электронная версия "Бюллетеня банковской статистики"
http://www.cbr.ru/pu...n.asp?Prtid=BBS

Например, в Бюллетене банковской статистики №3 за 2012 год такая информация размещена в п. 4.3.2 Средневзвешенные процентные ставки по кредитам, предоставленным кредитными организациями физическим лицам и нефинансовым организациям, в рублях (см. стр. 127):
http://www.cbr.ru/pu...BS/Bbs1203r.pdf

[Xunzax]

1.По моему опыту статистическая информация о "среднем размере платы по краткосрочным кредитам на пополнение оборотных средств, выдаваемым кредитными организациями субъектам предпринимательской деятельности в месте нахождения должника" отсутствует. В качестве доказательства полагаю ее можно получить заказав соответствующее исследование, при этом если ваш должник находиться в другом регионе - ваши трудозатраты возрастают, а возможность получения доказательства уменьшается.

2.У меня собственно другой вопрос, относящийся к экономическим категориям которыми оперируют судьи ВАС в своих умозаключениях.


Приведу известные иллюстрации:


Постановление ВАС по 333 ст.:
"Вместе с тем для обоснования иной величины неустойки, соразмерной последствиям нарушения обязательства, каждая из сторон вправе представить доказательства того, что средний размер платы по краткосрочным кредитам на пополнение оборотных средств, выдаваемым кредитными организациями субъектам предпринимательской деятельности в месте нахождения должника"

Постановление ВАС по 395 ст.
"Размер процентов, подлежащих уплате за пользование чужими денежными средствами, определяется существующей в месте жительства кредитора-гражданина (месте нахождения юридического лица) учетной ставкой банковского процента на день исполнения денежного обязательства"

В случаях, когда в соответствии с законодательством о валютном регулировании и валютном контроле денежное обязательство выражено в иностранной валюте (статья 317) и отсутствует официальная учетная ставка банковского процента по валютным кредитам на день исполнения денежного обязательства в месте нахождения кредитора, размер процентов определяется на основании публикаций в официальных источниках информации о средних ставках банковского процента по краткосрочным валютным кредитам, предоставляемым в месте нахождения кредитора."

Институты разные, однако природа процентов и неустойки одинакова. Почему различен подход к экономической составляющей?
Если говорить о компенсационной составляющей неустойки, то имхо должен учитываться процент в месте нахождения кредитора. Или ВАС исходил из карательного характера неустойки, в таком случае должник может быть, например, из Японии или Швейцарии?

[ztn]

Здравствуйте!
Тоже пришлось столкнуться с данным вопросом.
Ответ получил в "Вестнике банковской статистики" Банка России.

Спасибо, дельные ссылки )

[Megapositive]

Здравствуйте!
Тоже пришлось столкнуться с данным вопросом.
Ответ получил в "Вестнике банковской статистики" Банка России.

Спасибо, дельные ссылки )

Благодарю за отзыв!

[alekseu]

Подскажите, у кого нибудь появились новые подходы к решению этой проблеммы?

Как то надо доказывать, по по пстановлению пленума доказательством от которого судьи никак не могут открутиться это справка из банка о ставках. Изучал практику, Вестнике банковской статистики" Банка России, признают где то в половине случаев.

[alekseu]

На будущее напишу.

Представил с АС бюлютень банковской статистики, судья поначалу был удовлетворен. На следующем заседании передумал. Говорит вот если бы вы принесли действующий договор кредитования, не обязательно ваш, тогда было бы отлично.

[SilentLaw]

не обязательно ваш,

На всякий там confidence и прочие ненужные категории глаза закроем?

[Olshi]

Коллега, просто проведите анализ судебной практики по данному вопросу, вот например, мое последнее:

Согласно указанию п. 2 Постановления Пленума ВАС № 81 от 22.12.2011 года поскольку никто не вправе извлекать преимущества из своего незаконного поведения, условия такого пользования не могут быть более выгодными для должника, чем условия пользования денежными средствами, получаемыми участниками оборота правомерно (например, по кредитным договорам).
Вместе с тем для обоснования иной величины неустойки, соразмерной последствиям нарушения обязательства, каждая из сторон вправе представить доказательства того, что средний размер платы по краткосрочным кредитам на пополнение оборотных средств, выдаваемым кредитными организациями субъектам предпринимательской деятельности в месте нахождения должника в период нарушения обязательства, выше или ниже двукратной учетной ставки Банка России, существовавшей в тот же период
В рассматриваемый период у Ответчика действовали кредиты на пополнение оборотных средств, ставки по которым составляли 15 (Пятнадцать) процентов годовых в ООО «ХХХ-БАНК» и 12 (Двенадцать) процентов годовых в ОАО «Банк ХХХ». По информации от сотрудников банка ОАО «Истец» было возможно получить кредиты на пополнение оборотных средств и на более низкую ставку при условии перевода оборотов в их банки. Узнать ставку банковского процента по которой кредитуется Истец нам не представилось возможным, так как указанная информация относится к банковской тайне.
Исходя из вышеизложенного, для компенсации убытков Истца он мог взять в коммерческом банке кредит по ставке процента от 11,1 (Одиннадцати целых одной десятой) – по данным ЦБ РФ, до 12-15 (Двенадцати-пятнадцати) процентов годовых – реально выданные Ответчику кредиты. Соответственно указанная ставка достаточна была для погашения убытков, которые могли бы возникнуть у Истца. При этом Истец не предоставил в материалы дела доказательств получения им кредитных средств по более высокой ставке или несения убытков в большем объеме.
До момента удовлетворения основного требования Истец не заявлял к Ответчику претензий по неустойке, если бы такое было заявлено ранее – оно было бы в кратчайшие сроки удовлетворено, как и произошло с основным требованием.
Нами были даны объяснения по обстоятельства выборки товара в большем объеме, чем требовалось предприятию и причин этой выборки (просьба представителей Истца для реализации планов по продажам за год). В 2009-2012 года аналогичная выборка не приводила к начислению и взысканию неустоек.
Период просрочки незначителен и составляем меньше полугода. При этом начисленная неустойка превышает треть от суммы основного долга, который возник за весь период.

В принципе тут все что и надо доказывать. Плюс обратите внимание на любые иные обстоятельства - доказывайте, что Ответчик незаконно не пользовался деньгами - у нас например, этот товар на складе лежал у него полгода. Данное обстоятельство суд принял в подтверждение нашей позиции.

[Pishta]

А у меня вот судья уже 3 раза заседание откладывает и требует принести документ, обосновывающий мои требования о снижении пени по 333 в связи с несоразмерностью. Мои доводы о прямом указании руководствоваться двойной ставкой - её не устраивают. Заказал в торгово-промышленной палате справку. Отпишусь по итогам решения.

[Pishta]

Представил справку из ТПП о средневзвешенных ставках по кредитам. Через 3 минуты услышал решение о снижении неустойки по несоразмерности.

[SAS777]

Представил справку из ТПП о средневзвешенных ставках по кредитам. Через 3 минуты услышал решение о снижении неустойки по несоразмерности.

Думаете, не достаточно будет просто дать ссылку на информацию с сайта ЦБ РФ? http://www.cbr.ru/st...2&sid=ITM_60399

[Tony V]

Представил справку из ТПП о средневзвешенных ставках по кредитам. Через 3 минуты услышал решение о снижении неустойки по несоразмерности.

обжаловали?

[юризт]

А если неустойка определена в твердом размере (30% от суммы договора), как применить средний размер платы?

Просто взять средневзвешенную процентную ставку (скажем, 11,5%) и требовать снижения неустойки с 30% от суммы договора до 11,5%?

[юризт]

Ну серьезно, в 94-ФЗ не был определен фиксированный размер штрафа.

Теперь он определен в Пост. Правительства РФ 1063 в размере 10%.

Может по старым спорам ссылаться на это Постановление (чисто по человечески)

[guterman]

Например, в Бюллетене банковской статистики №3 за 2012 год такая информация размещена в п. 4.3.2 Средневзвешенные процентные ставки по кредитам, предоставленным кредитными организациями физическим лицам и нефинансовым организациям, в рублях (см. стр. 127):
http://www.cbr.ru/pu...BS/Bbs1203r.pdf

А разве это и есть процентная ставка для краткосрочных валютных кредитов?

На будущее напишу.

Представил с АС бюлютень банковской статистики, судья поначалу был удовлетворен. На следующем заседании передумал. Говорит вот если бы вы принесли действующий договор кредитования, не обязательно ваш, тогда было бы отлично.

А что Вы там нашли, в бюллетене-то? Средневзвешенный процент или именно процент по краткосрочным валютным кредитам?