Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Комитент уступил требование третьему лицу


Сообщений в теме: 26

#1 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14393 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2012 - 11:34

В договоре поставки есть запрет на уступку требования третьему лицу.
Договор поставки со стороны покупателя был заключён комиссионером.
Поставщик не исполнил обязательства.
Комиссионер передал права требования комитенту.
Комитент уступил права третьему лицу.
Третье лицо подало иск к поставщику.
Поставщик возражает - уступка от комитента к третьему лицу недействительна.
Я думаю, что поставщик прав.
А вы?
  • 0

#2 Shagrath

Shagrath
  • ЮрКлубовец
  • 264 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2012 - 11:45

Недавно же ВАС сказал, что если ограничение установлено договором, то уступка оспорима (а не ничтожна).Так что с этой оговоркой да, поставщик прав.
  • 0

#3 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14393 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2012 - 12:22

Недавно же ВАС сказал, что если ограничение установлено договором, то уступка оспорима (а не ничтожна)

пропустил, есть ссыль?
  • 0

#4 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2012 - 12:30

Недавно же ВАС сказал, что если ограничение установлено договором, то уступка оспорима

Это было бы логичным продолжением позиции, при которой недобросовестность может быть самостоятельным основанием для признания договора недействительным.
  • 0

#5 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14393 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2012 - 12:42

Я только не пойму по какому основанию третье лицо будет заявлять недействительность уступки между цедентом и цессионарием, ничтожность вправе заявить любое лицо.
  • 0

#6 Shagrath

Shagrath
  • ЮрКлубовец
  • 264 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2012 - 12:54

Я только не пойму по какому основанию третье лицо будет заявлять недействительность уступки между цедентом и цессионарием, ничтожность вправе заявить любое лицо.

по ст. 174 ГК, как лицо, в чью пользу установлено ограничение.
Хотя я с этим не согласен (получается, что все-таки договорное ограничение может стать причиной недействительности совершенной с третьим лицом сделки). Гораздо правильнее было бы обосновать как выше написал Святослав - через добросовестность и проч.

Сейчас найду, где я этот прецедент видел.
  • 0

#7 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2012 - 13:07

Может быть имеет ввиду дело А40-150977/09-47-1040. Дело передано в президиум, но чтобы президиум рассмотрел дело - такой инфы не нашел.
  • 0

#8 Shagrath

Shagrath
  • ЮрКлубовец
  • 264 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2012 - 13:22

Может быть имеет ввиду дело А40-150977/09-47-1040. Дело передано в президиум, но чтобы президиум рассмотрел дело - такой инфы не нашел.

точно, это оно.
  • 0

#9 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14393 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2012 - 13:23

Хотя я с этим не согласен (получается, что все-таки договорное ограничение может стать причиной недействительности совершенной с третьим лицом сделки).

всё же полномочия - это иной термин, чем право.
Думаю, что неверный подход.
  • 0

#10 Shagrath

Shagrath
  • ЮрКлубовец
  • 264 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2012 - 13:41


Хотя я с этим не согласен (получается, что все-таки договорное ограничение может стать причиной недействительности совершенной с третьим лицом сделки).

всё же полномочия - это иной термин, чем право.
Думаю, что неверный подход.

и это верно подмечено. Но согласитесь, что это формальный момент, а ВАС в последнее время формализмом не страдает.
  • 0

#11 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14393 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2012 - 14:28

и это верно подмечено. Но согласитесь, что это формальный момент, а ВАС в последнее время формализмом не страдает.

ага - ВАС стремится увеличить количество споров, добавляя к ним ещё и споры по признанию недействительными сделок по уступке. Какой в этом смысл? Разная давность по требованиям (недействительность и взыскание долга)? Улучшить оборачиваемость требований? А в течение года с момента уступки стороны будут в подвешенном состоянии?
  • 0

#12 Shagrath

Shagrath
  • ЮрКлубовец
  • 264 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2012 - 15:06

политико-правовая подоплека ясна - защитить должника, когда он выразил принятую контрагентом волю не иметь дело с другими кредиторами
  • 0

#13 Grizly

Grizly

    Теперь дважды папа!

  • Старожил
  • 1557 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2012 - 15:31

Tony V,
А вы за кого?
  • 0

#14 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14393 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2012 - 15:42

политико-правовая подоплека ясна - защитить должника, когда он выразил принятую контрагентом волю не иметь дело с другими кредиторами

так, наоборот, получается. Так сделка была ничтожной, а по новому подходу - оспоримой.
Grizly,
я за справедливость ;) :laugh:
т.е. за комитента
  • 0

#15 Grizly

Grizly

    Теперь дважды папа!

  • Старожил
  • 1557 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2012 - 15:53

Tony V,

т.е. за комитента

1) Есть возможность уступить новому кредитору также права комитента из договора комиссии?

Скрытый текст



2) Есть возможность прикрыться факторингом?
  • 0

#16 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14393 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2012 - 16:03

1) Есть возможность уступить новому кредитору также права комитента из договора комиссии?

Да. Спасибо пан! :beer:

2) Есть возможность прикрыться факторингом?

только принципиальное.
+ удорожание схемы
  • 0

#17 Lequleyo

Lequleyo
  • Старожил
  • 1717 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2012 - 16:29

Может быть имеет ввиду дело А40-150977/09-47-1040. Дело передано в президиум, но чтобы президиум рассмотрел дело - такой инфы не нашел.

Рассмотрел http://arbitr.ru/vas...dzor/40824.html

Это было бы логичным продолжением позиции, при которой недобросовестность может быть самостоятельным основанием для признания договора недействительным.

Будет опубликован судакт - посмотрим, но, видимо, так далеко ВАС не пошел.
  • 0

#18 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14393 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2012 - 20:37

Представитель ответчика молодец.
  • 0

#19 MyRoute

MyRoute

    Märchenerzähler

  • Старожил
  • 4232 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2012 - 14:51

Представитель ответчика молодец.

думаешь, он в кассацию с заднего входа заходил?
  • 0

#20 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14393 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2012 - 15:10

думаешь, он в кассацию с заднего входа заходил?

ну, х.з. мне понравилось как дама выступала, коротко и по делу. А другие - мямлили.
Красивый такой развод: кредитор потирает ручки, а потом третье лицо заявляет о ничтожности договора, как будто случайно.
Прикол будет, если они отменили по процессуальным мотивам.
Хотя жаль. Я против такого решения, хоть оно мне и в кон :laugh:
  • 0

#21 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3386 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2012 - 16:24

Прикол будет, если они отменили по процессуальным мотивам.

Думаю тогда бы дело вниз спустили.
  • 0

#22 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14393 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2012 - 17:09

Думаю тогда бы дело вниз спустили.

я имею в виду вступившие в силу определения о замене истца.
х.з., надо подождать

Сообщение отредактировал Tony V: 16 February 2012 - 17:10

  • 0

#23 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13019 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2012 - 23:13

Tony V,

В договоре поставки есть запрет на уступку требования третьему лицу.
Договор поставки со стороны покупателя был заключён комиссионером.
Поставщик не исполнил обязательства.
Комиссионер передал права требования комитенту.
Комитент уступил права третьему лицу.

Нельзя ли так сказать, что комиссионер передал комитенту только права требования, а обязанность не уступать эти права к комитенту не переходила?
  • 0

#24 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14393 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2012 - 11:40

Нельзя ли так сказать, что комиссионер передал комитенту только права требования, а обязанность не уступать эти права к комитенту не переходила?

Должник вправе возражать любому новому кредитору так же как старому. Отсутствие права, не есть наличие обязанности.
  • 0

#25 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14393 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2012 - 11:58

:laugh:
Президиум высказался и по процессуальным моментам и по материальным: запрет в законе - ничтожность, запрет в договоре - оспоримость. Зря, имхо.

Они тему чтоль прочитали? :laugh:

Прикрепленные файлы


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных