Сообщений в теме: 51

[Quaidan]

Заранее прошу прощения за возможную неточность в терминах - по профессии я не юрист.
Дело в следующем - собственник - юрлицо подало заявку на технологическое присоединение 5кВт нежилого помещения в жилом доме.
Получили договор и ТУ.
Сумма договора более,чем 550 рублей. В ТУ несоответсвия с Правилами технологического присоединения.
Написали мотивированный отказ на договор и ТУ.
Получили отписку, что мощность выделяется дополнительно к мощности жилого дома, а про приведение ТУ в соответствие с Правилами - вообще ни слова.
Вопросов,собственно два -
1. правы-ли сети, ведь их ТП расположено в ста метрах от дома и в заявке мы указывали тех.присоединеие СВОИХ помещений, а не жилого дома?))
2. Можем-ли мы сейчас подписать грабительские документы, а потом как-либо вернуть деньги в суде?

[JIS]

Quaidan,
Поиск, смотрите темы ниже

[Quaidan]

Пока дошел до 4-ой страницы.)))
Вопрос, я так понимаю,общего характера - сможем-ли мы вообще что-либо сделать потом, когда договор уже подписан и ИСПОЛНЕН.
Мы-бы пошли в ФАС, прокуратуру и суд СЕЙЧАС, но тогда мы будем сидеть без электричества годик-другой...(((
Самое смешное,что помещение покупалось с электричеством,даже есть межведомтвенный акт между нами, департаментом имущества и ДЭЗ, что в помещение электрифицировано.
Но мосэнергосбыт требует бумажку-разрешение на мощность от МОЭСК, МОЭСК отвечает,что таких данных у него нет и надо все делать по новой...

[JIS]

Quaidan,
А, так это Москва, тогда на ФАС особливо не рассчитывайте, спокойно отказняк нарисуют, даже при том что в вашем случаю скорее всего уши ст. 10 торчат.
Другой вариант, если все на блюдечке разложите, чтобы проблем с доказыванием в арбитражном суде не было тогда возбудятся.
Судя по документам вы присоединены как часть дома, то что мощность не определена на помещение не препятствие заключить договор с мосэнергосбытом.

[Melting Ice]

А дом давно присоединен?

[Beercat]

а документы о старом техприсоединении есть? может восстановить документы по существующему, а потом уже судицца по новым мощностям?

[JIS]

Beercat
"Но мосэнергосбыт требует бумажку-разрешение на мощность от МОЭСК, МОЭСК отвечает,что таких данных у него нет и надо все делать по новой..."
ГП в Москве откровенно говоря по барабану на то, что присоединение уже есть, разговор прост - а вот будет разрешение от МОЭСК вот тады и договор будет)))

[Quaidan]

Мосэнергосбыт отказывает.
Письменно.
Каждый квартал берут 25 тыщ за якобы консультационные услуги и заключают временные трехмесячные договоры энергоснабжения.))))
Неплохо устроились, зачем им наш договор? Чтобы получать не 25 тыщ в квартал, а тыщу в месяц?
Подключение с момента постройки дома. Счетчики каких-то шестидесятых годов...
Раньше платили типа безучетное потребление - списывали с нас по три тыщи в месяц и не жужжали...
Поэтому вопрос прост - если мы сейчас согласимся с кабальными ТУ и оплатой есть у нас потом шанс эти деньги вернуть через суд?
Или смириться с тем,что мелкий бизнес в очередной раз поимели на ровном месте?
Сто тыщ за 5 киловатт - это нехилые деньги на пустом месте.

а документы о старом техприсоединении есть? может восстановить документы по существующему, а потом уже судицца по новым мощностям?

Не повторяйте наших ошибок-не восстанавливайте.
Дело в том,что временнОго регламента на рассмотрения таких заявок в законе НЕТ. Могут рассматривать годы...
Мы такую подали еще ДЕСЯТЬ месяцев назад.

[Радион]

А, так это Москва, тогда на ФАС особливо не рассчитывайте, спокойно отказняк нарисуют, даже при том что в вашем случаю скорее всего уши ст. 10 торчат.

С чего вы это взяли? ФАС имеет МОЭСК во всех позах.

Мосэнергосбыт отказывает.
Письменно.
Каждый квартал берут 25 тыщ за якобы консультационные услуги и заключают временные трехмесячные договоры энергоснабжения.))))

Рисуйте жалобу в ФАС на МОЭСК и Мосэнергосбыт, они там сами друг друга постараются замочить.

Сообщение отредактировал Радион: 12 March 2012 - 18:52

[Quaidan]

Рисуйте жалобу в ФАС на МОЭСК и Мосэнергосбыт, они там сами друг друга постараются замочить.

Ага, а нам через месяц проводочки - ЧИК!
Как раз в самый сезон торговли.
И дело рассмотрят эдак где-то через годик.
Мне как физику на даче ГОД мозги полоскали,хотя столб был в 10 метрах от забора. Там я из принципа платить не стал и в итоге подключился. Но тут та-акие убытки будут, что проще сразу обанкротиться.))))))
Поэтому и хочется оплатить (пусть подавятся), получить бумажку с разрешением, заключить нормальный договор с Мосэнергосбытом. а уж потом идти в суд по поводу УЖЕ ИСПОЛНЕННОГО договора технологического присоединения.
Как-нибудь доказывать,что он был заключен под давлением,что кабальные условия, что противоречие с законом и т.п.
Или тогда будет уже поздно?
Я потому здесь и спрашиваю, я сам не юрист

[Радион]

Ага, а нам через месяц проводочки - ЧИК!
Как раз в самый сезон торговли.

Поэтому и хочется оплатить (пусть подавятся), получить бумажку с разрешением, заключить нормальный договор с Мосэнергосбытом. а уж потом идти в суд по поводу УЖЕ ИСПОЛНЕННОГО договора технологического присоединения.
Как-нибудь доказывать,что он был заключен под давлением,что кабальные условия, что противоречие с законом и т.п.
Или тогда будет уже поздно?

Будет поздно.

Сообщение отредактировал Радион: 12 March 2012 - 19:08

[Quaidan]

Хреново жить в путинской империи, чо...
Если ты не чиновник, не силовик и не монополист,то тебя все вышеперечисленные будут нагибать по жизни.

[Serega77]

Да правы сети. Дом подключен, мощность ему выделили. Значит любое присоединение в счет увеличения мощности, а значит по стоимости за киловатт. Какие к черту 550р.
Надо только обосновать что нельзя отдельно присоединять это нежилое помещение и его присоединение возможно через сети дома.
И нефиг торговать, одни торговцы блин, на завод идите работать, на завод!!!, а то дерут с рабочего класса втридорога (с).

[Quaidan]

Да правы сети. Дом подключен, мощность ему выделили. Значит любое присоединение в счет увеличения мощности, а значит по стоимости за киловатт. Какие к черту 550р.
Надо только обосновать что нельзя отдельно присоединять это нежилое помещение и его присоединение возможно через сети дома.
И нефиг торговать, одни торговцы блин, на завод идите работать, на завод!!!, а то дерут с рабочего класса втридорога (с).

В этом разделе выкладывали ссылку на решение суда.
В Питере ФАС нахлобучила штрафом Ленэнерго как раз за такие кунштюки, те попытались оспорить, но продули во всех инстанциях.
Обязанность согласовывать мое присоединение с собственниками сетей по Правилам лежит на МОЭСКе. Задача МОЭСКа - предоставить мне точку присоединения не далее 25 метров от границ моего участка.
А будут они строить свои сети,либо договариваться о транзите с кем-либо еще - это не мое дело,так гласит федеральный закон.
И я подключаю не дом, а помещение,принадлежащее на праве собственности юрлицу. В заявке об этом сказано прямо и недвусмысленно.
А насчет торговцев... мы вообще-то торгуем тем,что сами производим. Если-б торговали водкой или Родиной,то заплатить побор не было-бы проблем, а с нашей нормой прибыли мы полностью теряем доход за 4 месяца.
Вы лично готовы 4 месяца вкалывать бесплатно только из-за того,что вдруг образовался какой-то МОЭСК и стал требовать денег за выдуманные бумажки,которые 10 лет были никому не нужны?

[Melting Ice]

Так не вкалывайте, если бумажки не нужны. В чем проблема-то.
Да, и то, что Вы хотите сделать, называется взысканием неосновательного обогащения. Как доказывать будете - непонятно. Обратитесь к юристу в реале.

Сообщение отредактировал Melting Ice: 13 March 2012 - 12:53

[Quaidan]

Да, и то, что Вы хотите сделать, называется взысканием неосновательного обогащения. Как доказывать будете - непонятно. Обратитесь к юристу в реале.

Как доказывать что?
Закон гласит 550 рублей.
Нам вписали в договор 200 тыщ.
Если мы договор подпишем и исполним, то что - мы все-таки сможем потом отсудить разницу?
Что-то я совсем запутался...
В реале,конечно,придется кого-то нанимать. Но цель вопросов ЗДЕСЬ - получить понимание о том, возможно такое в принципе или нет.

[Melting Ice]

В ПРИНЦИПЕ возможно все.

[JIS]

Радион
По поводу имения МОЭСКа надо уточнить что вы под этим подразумеваете, если то что стабильно УФАС и даже ФАС возбужают дела, не вопрос согласен.
Но ведь вопрос не в том чтобы поиметь, а в том кто после процесса простите имения получает удовольствие или результат.
Если ФАС или Управление совокупился с монополистом - бесзусловно удовольствие и галочки в статистику он получил, однако когда при этом систематика и база правонарушений не подорвана, какой толк от имения для потребителей и экономики - 0 (как раз случай МОЭСК, мосэнергосбыта и т.д.)
А вот когда ФАС совокупился так что очередной перепихон монополист может не пережить, и он исправляется и не допускает правонарушения хотя бы по принципу не на ступлю на грабли вот это уже как групповуха или порно - жарит один, а удовольствие доставляет всем
Мростите за метафору, особенно девушки, но это для понимания ситуации в столице.
Quaidan
А отдельный бы ввод вас не устроил? Если да то прописать четко что вы хотели именно его, для надежности указать сделать просьбу привести договор в соответствие с правилами оплатить повышенный тариф, получить инфу о расстоянии до ближайших сетей МОЭСК, дождаться присоединения и сразу подать иск.
А реально Melting Ice правильно говорит если и будете платить с намерением вернуть НО подготовьтесь к делу, чтобы все контрдоводы сетевиеков отбить (типа нет ближайших сетей, и т.д.) часто из-за этого в принципе правильная позиция потребителя или антимонопольшика в суде не принимается, а потом можно и Мосэнергосбыт сдать если они уклонялись.
Serega77,
Серега, ну блин из тебя чего так полилось. Я понимаю сетевик причем из старых, и где-то надо и даже необходимо безапелляционно стоять на своем в судах например. Тут мы же для здорового общения пишем повертеть в уме разные варианты.

[Радион]

Как доказывать что?
Закон гласит 550 рублей.
Нам вписали в договор 200 тыщ.
Если мы договор подпишем и исполним, то что - мы все-таки сможем потом отсудить разницу?

То есть в этом варианте вы не боитесь, что вам проводочки - чик?

По поводу имения МОЭСКа надо уточнить что вы под этим подразумеваете, если то что стабильно УФАС и даже ФАС возбужают дела, не вопрос согласен.

По всем возбужденным делам заявителя срочно удовлетворяют по полной.
Не выслали договор - высылают. Навязывали условия - перестают и т.д.

По одному делу, помнится, с заявителем не просто заключили договор, а тут же
подписали акт разграничения, благо там ни он ни МОЭСК никаких мероприятий выполнять не должны были.
Правда штраф в итоге все равно огребли.

[JIS]

Радион
Дайте угадаю, скорее всего случаи были очевидные - подали заявку - а вам не ответили, там доказывать то в суде ничего не надо практически.
Но МОЭСК одно и то же делает систематически причем в случаях не таких очевидных не спешит согласиться с ФАС и все подключить.
Это говорит только об одном результата в целом то нет.
Один мой хороший коллега сказал: задача ФАС это не навозбуждаться и наштрафовать до потери пульса, а воспитать монополиста и выбить у него рычаг позволяющие продолжать правонарушения.
И кстати с поправками в КоАП даже в очевидных случаях МОЭСК уклоняется по полной))

[Радион]

Дайте угадаю, скорее всего случаи были очевидные - подали заявку - а вам не ответили

Я, типа, за МОЭСК был

[Serega77]

Serega77,
Серега, ну блин из тебя чего так полилось. Я понимаю сетевик причем из старых, и где-то надо и даже необходимо безапелляционно стоять на своем в судах например. Тут мы же для здорового общения пишем повертеть в уме разные варианты.

Да шутил я.
Ну а Автору темы, а как они вас отключат? Попробуйте договорится с домом, если что.

[JIS]

Дайте угадаю, скорее всего случаи были очевидные - подали заявку - а вам не ответили

Я, типа, за МОЭСК был

А, понятно на малозначительность хотели вытянуть наверно или смягчающих поднабрать, сам тоже так делаю кады накосячим явно
Счаз приходят коллеги из МОЭСК в комиссии, которым ваще пох.. походу.

Сообщение отредактировал JIS: 13 March 2012 - 16:02

[Quaidan]

Quaidan
А отдельный бы ввод вас не устроил? Если да то прописать четко что вы хотели именно его, для надежности указать сделать просьбу привести договор в соответствие с правилами оплатить повышенный тариф, получить инфу о расстоянии до ближайших сетей МОЭСК, дождаться присоединения и сразу подать иск.
А реально Melting Ice правильно говорит если и будете платить с намерением вернуть НО подготовьтесь к делу, чтобы все контрдоводы сетевиеков отбить (типа нет ближайших сетей, и т.д.) часто из-за этого в принципе правильная позиция потребителя или антимонопольшика в суде не принимается, а потом можно и Мосэнергосбыт сдать если они уклонялись.

Перечень того,что я могу написать в заявке, установлен Правилами, так что добавить что-либо еще я попросту не мог.))) Точка присоединения на расстоянии 25 метров от наших стен меня вполне-бы устроила (я сам-энергетик), я-бы СИПом кинул до стены дома, пробурил дырку и поставил щит за полчасика.))))
Мотивированный отказ я писал лично типа "Требую привести в соответствие с Правилами, с указанием какой пункт договора и ТУ не соответствует закону". Ответа попросту не было, то есть был исключительно про 550 рублей, что это невозможно, а про остальные пункты мот.отказа - ни слова.
И занял ответ МОЭСКа не 5 дней, как требует закон, а 30.
И смысл с ними дальше переписываться-то?
Если-б можно было-бы кому сунуть полтинник.чтобы вдруг нашлись старые бумажки-другое дело.))
И я не понял все-таки. Самое важное - СМОГУ-ЛИ я потом деньги-то отсудить или нет?
Товарищи юристы. ну скажИте прямо что в исковом надо будет писать-то? ))))
Тогда я воспряну духом, оплачу этим уродам повышенный тариф и потом буду бороться с гидрой монополизма,душащей малое предпринимательство в России.

Ну а Автору темы, а как они вас отключат? Попробуйте договорится с домом, если что.

Как отключат?
Да просто Мосэнерго не заключит с нами очередной временный трехмесячный договор и все. Придет контролер и в щитовой отрежет наш провод. Уже грозились.
А договориться с домом... достала эта страна, где надо "договариваться". Хочется жить по-Закону, а не по-понятиям.

[Радион]

Товарищи юристы. ну скажИте прямо что в исковом надо будет писать-то? ))))
Тогда я воспряну духом, оплачу этим уродам повышенный тариф и потом буду бороться с гидрой монополизма,душащей малое предпринимательство в России.

То есть, если сейчас некое лицо на форуме вам напишет, что все будет офигенно, то вы подорветесь и оплатите 6 миллионов с целью отсудить их назад?
Нет, реально, вот я (или кто то еще) напишу - отсудите!!! и пойдете платить?

И вы еще что то про путинскую Россию говорите...