Сообщений в теме: 22

[Scientisti]

Сижу ломаю голову по казалось бы простому вопросу.
Есть муниципальное образование город N, которое является учредителем Муниципального бюджетного учреждения (МБУ), что отражено в Уставе как:
Учредителем Учреждения является муниципальное образование город N. В соответствии с Уставом города N функции и полномочия учредителя в отношении Учреждения осуществляет мэрия города N. Департамент по социальной политике мэрии города N осуществляет функции и полномочия учредителя в отношении Учреждения в соответствии с правовыми актами мэрии. Имущество Учреждения принадлежит на праве собственности городу N. От имени города N права собственника имущества Учреждения в пределах предоставленных им полномочий осуществляют: Совет депутатов города N, мэр города N, мэрия. Департамент земельных и имущественных отношений мэрии города N управляет и распоряжается имуществом Учреждения в пределах предоставленных ему полномочий.
Структуру органов местного самоуправления города Новосибирска составляют:
1) представительный орган муниципального образования города N - Совет депутатов города N;
2) глава муниципального образования города N - мэр города N;
3)местная администрация (исполнительно-распорядительный орган) муниципального образования города N - мэрия города N;
4) контрольный орган муниципального образования города N - контрольно-счетная палата города N.
Так кто же в итоге является учредителем МБУ? Какое юр. лицо, осуществляет полномочия Учредителя?
Мэр, Совет депутатов в пределах предоставленных полномочий, как осуществляющие права собственника имущества? Или же «Подразделения» Мэрии: Департамент по социальной политике мэрии и Департамент земельных и имущественных отношений мэрии?
К сожалению, нет возможности поднять Приказы об образовании учреждения (они от 1993года). Вот сижу и думаю.
(Кстати Департамент по социальной политике мэрии как, юр лицо не зарегистрирован, а Департамент земельных и имущественных отношений - зарег.)

Сообщение отредактировал Scientisti: 19 March 2012 - 18:38

[Bessomemy4o]

Так кто же в итоге является учредителем МБУ?

Есть муниципальное образование город N, которое является учредителем Муниципального бюджетного учреждения (МБУ), что отражено в Уставе

Учредителем Учреждения является муниципальное образование город N.

нет?

[Scientisti]

Так кто же в итоге является учредителем МБУ?

Есть муниципальное образование город N, которое является учредителем Муниципального бюджетного учреждения (МБУ), что отражено в Уставе

Учредителем Учреждения является муниципальное образование город N.

нет?

Ну, наверно нет, потому как, муниципильное образование - это не юр. лицо. ИМХО. От его имени кто-то это должен делать. Вопрос - кто именно, какое именно юр. лицо?

[Scientisti]

Даже в формах 13 и 14, есть указание на необходимость "быть" учредителем, либо физ., либо юр лицом.

[Bessomemy4o]

1. Российская Федерация, субъекты Российской Федерации: республики, края, области, города федерального значения, автономная область, автономные округа, а также городские, сельские поселения и другие муниципальные образования выступают в отношениях, регулируемых гражданским законодательством, на равных началах с иными участниками этих отношений - гражданами и юридическими лицами.

2. Учреждение может быть создано гражданином или юридическим лицом (частное учреждение) либо соответственно Российской Федерацией, субъектом Российской Федерации, муниципальным образованием (государственное или муниципальное учреждение).

1. Бюджетным учреждением признается некоммерческая организация, созданная Российской Федерацией, субъектом Российской Федерации или муниципальным образованием для выполнения работ, оказания услуг в целях обеспечения реализации предусмотренных законодательством Российской Федерации полномочий соответственно органов государственной власти (государственных органов) или органов местного самоуправления в сферах науки, образования, здравоохранения, культуры, социальной защиты, занятости населения, физической культуры и спорта, а также в иных сферах.

нет?

[Scientisti]

Сейчас поднял последнюю выписку из ЕГРЮЛ, там в качестве Учредителя указано Управление здравооохранение (у учреждение есть статут учреждения здравоохранения) и Департамент земельных и имущественных отношений. Я считаю, что муниципальное учреждение может участвовать в гражданском обороте только через свои органы, но ни как не лично.
Хотя может я ошибаюсь. Может действительно в качестве учредителя должно быть указано "муниципальное образование"? Или все же учредителями являются соответствующие органы МО?

Сообщение отредактировал Scientisti: 19 March 2012 - 20:47

[claus1]

В Уставе у Вас должно значится, что учредителем является муниципальное образование такое то, а функции и полномочия учредителя осуществляет юрлицо такое то.
Федеральный закон от 12.01.1996 N 7-ФЗ
Статья 9.1. Государственные, муниципальные учреждения
(введена Федеральным законом от 08.05.2010 N 83-ФЗ)
1. Государственными, муниципальными учреждениями признаются учреждения, созданные Российской Федерацией, субъектом Российской Федерации и муниципальным образованием.
2. Типами государственных, муниципальных учреждений признаются автономные, бюджетные и казенные.
3. Функции и полномочия учредителя в отношении государственного учреждения, созданного Российской Федерацией или субъектом Российской Федерации, муниципального учреждения, созданного муниципальным образованием, в случае, если иное не установлено федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации или Правительства Российской Федерации, осуществляются соответственно уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации, органом местного самоуправления (далее - орган, осуществляющий функции и полномочия учредителя).

Сообщение отредактировал claus1: 19 March 2012 - 21:11

[Scientisti]

Что удостоверится, хочу найти свежую выписку из ЕГРЮЛ, где в качестве учредителя МБУ указано Муниципальное образование.

[claus1]

Что удостоверится, хочу найти свежую выписку из ЕГРЮЛ, где в качестве учредителя МБУ указано Муниципальное образование.

Я не помню, что в выписке у нас написано, но в уставах всех БУ (Красноярск) пишем именно так. Могу завтра с утра посмотреть как записано в выписке

Сообщение отредактировал claus1: 19 March 2012 - 22:04

[Romuald]

Я считаю, что муниципальное учреждение может участвовать в гражданском обороте только через свои органы, но ни как не лично.

Хм. Такая модель, конечно, существует в теории и в некоторых правопорядках, но в России узаконено несколько иное положение вещей.

[Scientisti]

[/quote]
Я не помню, что в выписке у нас написано, но в уставах всех БУ (Красноярск) пишем именно так. Могу завтра с утра посмотреть как записано в выписке
[/quote]
Вы наверно в теме, что сейчас идет тотальная "чистка" Уставов муниципальных учреждений, правки, внесение измений и приведение документов к единой стандартизованной форме. Так вот раньше (в 2009) в реестре проставлялась запись, что учредителями являются два профильных комитета, департамента, управления (где как): Имущественный и по роду деятельности "профильный" (здравоохранение, образование и т.п). Сейчас же если толковать, нормы закона, в частности приведенные выше Bessomemy4o, то учредитель однозначно один - МО, и никто иначе, ни какой его уполномоченный орган. Вот.

[quote name='Romuald' timestamp='1332174616' post='4818672']
[quote name='Scientisti' post='4818572']Я считаю, что муниципальное учреждение может участвовать в гражданском обороте только через свои органы, но ни как не лично.[/quote]Хм. Такая модель, конечно, существует в теории и в некоторых правопорядках, но в России узаконено несколько иное положение вещей.
[/quote]
Так просветите.

[Scientisti]

И еще такой попутно вопрос. Об учредителе (пусть в нашем случае - это МО) должны быть известны следующие данные:
1. Название Муниц образ.
2. Кем осуществяются права учредителя: название органа местн. самоуправл.
3. Данные органа МС, осуществяющего права учредителя.
Значит в любом случае, должень быть орган, который по крайней мере должен иметь ОГРН

[Divniy]

Вы наверно в теме, что сейчас идет тотальная "чистка" Уставов муниципальных учреждений, правки, внесение измений и приведение документов к единой стандартизованной форме. Так вот раньше (в 2009) в реестре проставлялась запись, что учредителями являются два профильных комитета, департамента, управления (где как): Имущественный и по роду деятельности "профильный" (здравоохранение, образование и т.п). Сейчас же если толковать, нормы закона, в частности приведенные выше Bessomemy4o, то учредитель однозначно один - МО, и никто иначе, ни какой его уполномоченный орган. Вот.

В теме, сам разрабатывал, в свете 83-ФЗ несколько уставов по разным отраслям. У нас разработанны типовые формы уставов правительством края. Так вот там описанная выше схема - учредитель: субъект, муниципалитет и так же есть орган осуществляющий полномочия и функции учредителя.У нас этот орган отраслевое министерство или комитет (отдел).

Вот выдержка из нашего типового Устава:
1.4. Учредителем и собственником имущества Учреждения является Красноярский край.
Полномочия учредителя от имени Красноярского края осуществляет_________________.
Полномочия собственника от имени Красноярского края осуществляет агентство по управлению государственным имуществом Красноярского края.
1.5. Учреждение находится в ведомственном подчинении __________ (далее – учредитель).

Сообщение отредактировал Divniy: 20 March 2012 - 07:14

[Scientisti]

Хорошо, это понятно. А какая запись в графе "учредитель" в ЕГРЮЛ? Ведь по сути она должна быть такая же как и в Уставе.
Выдержки из моего устава приведены в первом посте.

Сообщение отредактировал Scientisti: 20 March 2012 - 10:12

[Bessomemy4o]

А какая запись в графе "учредитель" в ЕГРЮЛ?

Учредителем Учреждения является муниципальное образование город N.

нет?

[Scientisti]

Уф, разобрались. Не прошло и двух дней.
В графе об учредителе, должно стоять ТОЛЬКО "МО город N" и никак не иначе, долго сейчас понимали откуда ноги растут, а оказалось, что раньше учредителями могли выступать только уполномоченные органы МО, в моем случае это были два Департамента, сейчас четко и однозначно определено и др. быть не может. Спасибо Bessomemy4o за консультации и терпение. Просто сейчас всем МБУ необходимо будет вносить измения об учредителях в ЕГРЮЛ. Новая Ж... Боле того, есть сведения с января МБУ сдалают ГБУ, и опять все по новой...

[Divniy]

Боле того, есть сведения с января МБУ сдалают ГБУ, и опять все по новой...

А вот об этом первый раз слышу, можно подробней?

[Scientisti]

Боле того, есть сведения с января МБУ сдалают ГБУ, и опять все по новой...

А вот об этом первый раз слышу, можно подробней?

Сказала сегодня юрист Мэрии. Но это понятно, что на уровне слухов.

[Scientisti]

А какая запись в графе "учредитель" в ЕГРЮЛ?

Учредителем Учреждения является муниципальное образование город N.

нет?

А юрист отраслевого органа Мэрии города N сказала, что в качестве учредителя должен быть указан Отраслевой орган Мэрии, то бишь Департамент по социальной политике мэрии города N. Ну, что тут делать

[Bessomemy4o]

юрист отраслевого органа Мэрии города N сказала, что в качестве учредителя должен быть указан Отраслевой орган Мэрии, то бишь Департамент по социальной политике мэрии города N

Такая модель, конечно, существует в теории и в некоторых правопорядках, но в России узаконено несколько иное положение вещей.

нет?

[Scientisti]

Наверно так и придется делать.

[nairobi]

учредителем является публично-правовое образование, т.е. муниципальное образование, так должно быть и в выписке из Егрюла

[Scientisti]

Все же система сдалась. Сегодня пришла расссылка от мэрии, что Учредителем должен быть указан: Муниципальное образование город N.
Мы их победили.

Сообщение отредактировал Scientisti: 21 March 2012 - 12:32