Сообщений в теме: 110

[JowDones]

В Индии выдана первая принудительная лицензия.

http://www.patentdoc...ent-office.html

Я вот тут подумал: а что если замутить общественную организацию "За дешевые лекарства", "Долой зажравшихся фармпроизводителей" или как-нибудь так и продолжить в том же направлении? Бизнес-модель почти идеальная: Под знаменем борьбы за права тяжелобольных пациентов на спонсорские деньги (на деньги дженериковых фармпроизводителей, разумеется) собираем петиции глав. врачей по всей Рассее "пациенты мрут без лекарств, денег нет, помогите" и до победного катаем заявы в ФАС, исковые в АС, ВАС, ВС и прочие КС.

Как думаете?

[Джермук]

'JowDones' сказал(а)

Как думаете?

Если Вы хорошо переносите физическую боль, то флаг Вам в руки
Да, чуть не забыл. И НИКАКИХ гарантий.
Можно еще пару лозунгов реанимировать, типа "бей - спасай", только надо теперя выбрать, кого бить то. Может уристов? А что? Нет уристов, нет уристических споров. А раз нет споров, то все нормалек. Да, и патентоводов и ПП, тоже надо бы уемба...ть. На всякий случай. Шобы под ногами не вертелись, сцуки эдакие.
Когда в Вашу партию запись объявите?

[JowDones]

'Джермук' сказал(а) 20 Мар 2012 - 17:17:

Если Вы хорошо переносите физическую боль, то флаг Вам в руки

Я лучшего мнения об иностранных патентообладателях, это не их метод.

'Джермук' сказал(а) 20 Мар 2012 - 17:17:

Можно еще пару лозунгов реанимировать, типа "бей - спасай", только надо теперя выбрать, кого бить то. Может уристов? А что? Нет уристов, нет уристических споров. А раз нет споров, то все нормалек. Да, и патентоводов и ПП, тоже надо бы уемба...ть. На всякий случай. Шобы под ногами не вертелись, сцуки эдакие.

Нет, Валерий Юрьевич, урист и патентовед - главный союзник в подобных гешефтах. Тут полная взаимная выгода может быть. Больше исков - больше денюх в юрбизнесе, уристы и ПП еще и приплачивать будут.

Тут, как с полезными моделями - все уристы и ПП при деле: одни патентуют всякую дрянь (профит), другие пишут необоснованные претензии (профит), третьи очерняют конкурентов (профит), четвертые судятся (профит), пятые строчат экспертные заключения (профит), шестые - аннулируют (опять профит). Соответственно, чем выше издержки, тем вероятнее компромисс...

Сообщение отредактировал JowDones: 21 March 2012 - 02:02

[Никитин]

'JowDones' сказал(а) 20 Мар 2012 - 16:35:

Под знаменем борьбы за права тяжелобольных пациентов

Я за!

[JowDones]

'Джермук' сказал(а) 20 Мар 2012 - 17:17:

Когда в Вашу партию запись объявите?

Тут надо просчитать бизнес-модель, как и любая общественная организация, подобная "партия" может существовать только при наличии платежеспособного спроса заинтересованных лиц в отношении ее уставной деятельность (как минимум нужно отбить издержки на двух мордоворотов и бронированный хаммер, спасибо, что напомнили).

[Иваnova]

'JowDones' сказал(а) 20 Мар 2012 - 21:11:

'Джермук' сказал(а) 20 Мар 2012 - 17:17:

Когда в Вашу партию запись объявите?

Тут надо просчитать бизнес-модель, как и любая общественная организация, подобная "партия" может существовать только при наличии платежеспособного спроса заинтересованных лиц в отношении ее уставной деятельность (как минимум нужно отбить издержки на двух мордоворотов и бронированный хаммер, спасибо, что напомнили).

Деньги против денег, опять же.
Думаю, что сожрут.

'Никитин' сказал(а) 20 Мар 2012 - 20:38:

'JowDones' сказал(а) 20 Мар 2012 - 16:35:

Под знаменем борьбы за права тяжелобольных пациентов

Я за!

За!

[tsil]

'Никитин' сказал(а) 20 Мар 2012 - 20:38:

'JowDones' сказал(а) 20 Мар 2012 - 16:35:

Под знаменем борьбы за права тяжелобольных пациентов

Я за!

За!

[chaus]

Против.

Это очередная реинкарнация Шарикова -- отнять и поделить. А у меня, кота, реакция на Шариковых совершенно однозначная -- их надо убивать, пока они маленькие.

[tsil]

'chaus' сказал(а) 21 Мар 2012 - 07:16:

Против.

Это очередная реинкарнация Шарикова -- отнять и поделить. А у меня, кота, реакция на Шариковых совершенно однозначная -- их надо убивать, пока они маленькие.

Да какие шариковы... Это почти хохма, занимательный прожект с призрачной надеждой на возможность срубить бабки .
А то, что в цивильных странах нет патентов на способы лечения - это у них шариковы что ли рулят?

[Иваnova]

'tsil' сказал(а) 21 Мар 2012 - 07:47:

А то, что в цивильных странах нет патентов на способы лечения - это у них шариковы что ли рулят?

Нецивильные страны, где патентуют способы лечения: Штаты, Австралия, Россия.

[tsil]

'Иваnova' сказал(а) 21 Мар 2012 - 08:04:

'tsil' сказал(а) 21 Мар 2012 - 07:47:

А то, что в цивильных странах нет патентов на способы лечения - это у них шариковы что ли рулят?

Нецивильные страны, где патентуют способы лечения: Штаты, Австралия, Россия.

Некорректное замечание. Среди стран, где не патентуют, цивильных нет?
Как это интересно получается: если у них - то соцзащищенность, если у нас - то сразу шариковы .

[Иваnova]

'tsil' сказал(а) 21 Мар 2012 - 08:08:

Некорректное замечание. Среди стран, где не патентуют, цивильных нет?
Как это интересно получается: если у них - то соцзащищенность, если у нас - то сразу шариковы .

Думаю, что сами ответите, тема про "цивильность"поднята Вами

Сообщение отредактировал Иваnova: 21 March 2012 - 14:50

[BABLAW]

Лидер партии "Единая Индия" уже есть:

Цитата

ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
о передаче дела в Президиум
Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации
№ ВАС-11025/11
Москва 03 ноября 2011 г

ЗАО НПК "Комбиотех“
против
Serum Institute of India Ltd.

[chaus]

tsil,

'tsil' сказал(а)

А то, что в цивильных странах нет патентов на способы лечения - это у них шариковы что ли рулят?

Если понимать под "цивильными" те страны, где гражданину не гарантировано исключительное право на результаты его интеллектуальной деятельности в той или иной области -- то, конечно, да!

[Иваnova]

'BABLAW' сказал(а) 21 Мар 2012 - 08:57:

Лидер партии "Единая Индия" уже есть:

Интересно, индийцы ноу-хау раскрыли?...

[JowDones]

'BABLAW' сказал(а) 21 Мар 2012 - 08:57:

Лидер партии "Единая Индия" уже есть:

Цитата

ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
о передаче дела в Президиум
Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации
№ ВАС-11025/11
Москва 03 ноября 2011 г

ЗАО НПК "Комбиотех“
против
Serum Institute of India Ltd.

Не, не. Там решались сугубо шкурные частные вопросы. Я же предлагаю оседлать все разрозненное лобби российских и иностранных дженериковых производителей по теме принудительного лицензирования, с учетом того обстоятельства, что подача групповых исков в защиту неограниченного круга лиц не влечет обязанность компенсировать судебные издержки хорошо оплачиваемым представителям патентообладателей + заявления в ФАС по злоупотреблению доминирующим положением/нарушения зак-ва о госзакупках (совсем бесплатно) + нарушения законодательства об обороте лек.средств/отпускных ценах + аннулирование патентов, наподобие той гадости (чистое злоупотребление правом), которая приведена в заголовке темы "Селективные изобретения" + иски о принудительной лицензии.

'chaus' сказал(а) 21 Мар 2012 - 07:16:

Против.

Это очередная реинкарнация Шарикова -- отнять и поделить. А у меня, кота, реакция на Шариковых совершенно однозначная -- их надо убивать, пока они маленькие.

Неужели Вы думаете (ну, серьезно), что розничная стоимость, к примеру, противоопухолевых лекарств на российском рынке оправдана чем-то еще, кроме жадности и 94-ФЗ со всеми вытекающими? Иматиниб, мабтера и прочие замечательные средства ценой по 2 штуки баксов за упаковку (5 упаковок на средний курс химиотерапии) даже за бугром продаются дешевле чем здесь, в рассее. Не в последнюю очередь потому, что патентообладатель осознает: общество (в лице армии сутяжников) будет предоставлять ему благо, в форме исключения из конкурентного законодательства, только в обмен на соразмерное благо. Ситуация с ценообразованием на рынке онкопрепаратов служит вопиющим примером нарушения баланса частных и публичных интересов, приводит к гибели людей, и не может оправдываться никакими экономическими соображениями и затратами на исследования. Такой баланс просто не может быть найден до тех пор, пока объединениям иностранных фарм. производителей никто не противостоит.

[BABLAW]

'JowDones' сказал(а)

Неужели Вы думаете (ну, серьезно), что розничная стоимость, к примеру, противоопухолевых лекарств на российском рынке оправдана чем-то еще, кроме жадности и 94-ФЗ со всеми вытекающими?

А это правда.

Мы просто как всегда плетемся в хвосте, у той же Грузии, к примеру.

Но всему свое время

[Джермук]

'JowDones' сказал(а)

Такой баланс просто не может быть найден до тех пор, пока объединениям иностранных фарм. производителей никто не противостоит.

Да баланс такой известен давно, и суть его состоит в восприятии Россией опыта ряда европейских стран, например, Швейцарии.
Суть проста как "три пальца обос...ть".
Во всех аптеках Швейцарии ОДНО и тоже лекарство продается по одной и то же цене. И попробует хоть одна падла этому противодействовать.
Вывод из этого делайте сами.

Второе. НИКТО, подчеркиваю, НИКТО не может (Не путать- с не хочет!) запретить Минздраву РФ осуществлять непосредственные централизованные закупки определенного ряда лекарств (противораковых в т.ч.) МИНУЯ всевозможные конкурсы, и покупая НЕПОСРЕДСТВЕННО у производителя на западе. Он будет только счастлив таким оптовым закупкам, и цена тама будет такая же как и у них на рынке, а за счет опта- и ниже.
При этом, никто не запрещает Минздраву далее распространять уже купленные лекарства (НЕ ВСЕ,А ТОЛЬКО ОПРЕДЕЛЕННОГО АССОРТИМЕНТА!) прямо в аптечные сети, как частные, так и "государственные", НО при условии усьановленной для всех одинаковой продажной цены. Да, это не "рыночные" отношения, но не следует в таких вопросах путать "болт с пальцем", и думать, что рынок- это полный отказ от государственного регулирования.

Так вроде, в чем проблема?

Ответ примитивно прост. Смотрите на тех людей "вверху", кто наживается на таком обороте лекарственных средств. Вот тут, простите, но методы жесткого государственного регулирования, необходимы. Конечно, Минздрав закупает некую толику таких лекарств, но суть в том, что никто не должен иной вклиниваться в процесс таких закупок. НИКТО (мое мнение), и распространяться они должны по установленным и фиксированным ценам, а тех посредников, кто мухлюет, мешает и т.п. не допускать к таким торгам по распространению. Фиксированная цена таких лекарств во всех аптеках, и точка. Между прочим, в Швейцарии ВСЕ лекарства во ВСЕХ аптеках продаются по одной цене. А ведь это страна не только с высочайшим уровнем жизни, но и с высочайшим развитием производства именно лекарств. Не дураки, однако!

[JowDones]

'Джермук' сказал(а) 21 Мар 2012 - 15:56:

Второе. НИКТО, подчеркиваю, НИКТО не может (Не путать- с не хочет!) запретить Минздраву РФ осуществлять непосредственные централизованные закупки определенного ряда лекарств (противораковых в т.ч.) МИНУЯ всевозможные конкурсы, и покупая НЕПОСРЕДСТВЕННО у производителя на западе.

Эти смелые умозаключения откуда следуют? Патентное право в РФ для Минздрава вроде никто не отменял, или я отстал от жизни?

...Впрочем, нет, я понял, Минздрав может закупать лекарства для использования там, на западе, без ВВОЗА в рассею...

Сообщение отредактировал JowDones: 21 March 2012 - 22:53

[BABLAW]

'Джермук' сказал(а)

и суть его состоит в восприятии Россией опыта ряда европейских стран, например, Швейцарии.

В.Ю., я Вас полностью в этом порыве поддерживаю!

Следуя Вашим заветам, в связи с взысканием с Никона штрафа за антиконкурентные действия по пресечению параллельного импорта я даже написал письмо не так давно в Секретариат Комиссии по конкуренции Швейцарии с небольшой просьбой

Цитата

Dear Sirs!

After accession to WTO Russian lawmakers are reconsidering the national principle of exhaustion of the trade mark rights, which was imposed in 2002 after international principle.

There are 2 ways to implements this into the current legislation - using the Civil Code of Russia, which incorporates the questions of trademark rights, and/or the trademark right misuse - unfair competition.

We wish to try to attract their attention to the Swiss experience, because Switzerland is in some things similar to Russia:

1. not EU member

2. have a lot of cooperation agreements with EU

3. does not produce everything that is needed (netto-importer of IP)

I will be really grateful if you could supply us with any relevant docs, laws and etc. you will find applicable to this matter and looking forward for mutual exchange of experience with our antitrust authorities.

На что получил следующий ответ:

Цитата

Swiss trademark rights are not within the responsibility of the Swiss Competition Commission or its Secretariat. You will find all necessary information on Swiss trademark rights (as well as all other intellectual property rights) on the homepage of the Swiss Federal Institute of Intellectual Property: https://www.ige.ch/en.html.

Most documents are available in English, however some only in German, French or Italian (as f.e. the Trade Mark Protection Act).

The principle of international exhaustion for trademark rights is not directly implemented in Swiss legislation.

It is mainly based on a Swiss Supreme Court Decision (BGE 122 III 480:
http://www.bger.ch/i...scheide1954.htm,
available only in French). Further information on the exhaustion of patent rights in Switzerland including a chronology of past changes are available on the homepage of the Swiss Federal Institute of Intellectual Property: https://www.ige.ch/en/legal-info/legal-areas/patents/parallel-imports.html.

Please do not hesitate to contact us if you need any further information.

Best Regards


Lorenz Hadorn, Attorney at law
Legal advisor

Secretariat of the Competition Commission
Service product markets

И лекарствам в Швейцарии тоже доставалось:

Цитата

Неконкурентное поведение, в результате которого предприятие получает завышенные прибыли путем сговора с конкурентами, трактуется обществом как мошенничество, а значит, должно караться.

Нельзя здесь не рассказать о судьбе сговора между восьмью известнейшими компаниями-производителями витаминов. Швейцарская Hoffman–La Roche, немецкие BASF и Merck, французская Aventis SA, голландская Solvay Pharmaceuticals и японские Daiichi Pharmaceuticals, Esai и Takeda Chemical Industries – эти компании были уличены в десятилетней картельной практике на пространстве ЕВР.

Они вели регулярный обмен данными об объемах продаж, согласовывали цены, проводили мониторинг ежегодных прибылей, корректировали и квотировали выпуск, за что и были наказаны.

Данный пример сговора, украшающий все учебники и лекции по конкурентной политике ЕС, вошел в историю по причине весьма высокого штрафа в 1 млрд. евро, наложенного на картель в 2001 г. В частности, штраф, назначенный лидеру картеля – швейцарской компании – был равен 462 млн. евро.

А то, что там цены регулируют государством - это я согласен, да Как и во всем мире.

Сообщение отредактировал BABLAW: 21 March 2012 - 23:55

[JowDones]

'Джермук' сказал(а) 21 Мар 2012 - 15:56:

Ответ примитивно прост. Смотрите на тех людей "вверху", кто наживается на таком обороте лекарственных средств. Вот тут, простите, но методы жесткого государственного регулирования, необходимы.

Госзакупки одинаково выгодны для обеих сторон, а не только для тех, кто "наживается".

'Джермук' сказал(а) 21 Мар 2012 - 15:56:

Между прочим, в Швейцарии ВСЕ лекарства во ВСЕХ аптеках продаются по одной цене. А ведь это страна не только с высочайшим уровнем жизни, но и с высочайшим развитием производства именно лекарств. Не дураки, однако!

Мы до этого созреем еще очень не скоро.

'Джермук' сказал(а) 21 Мар 2012 - 15:56:

Конечно, Минздрав закупает некую толику таких лекарств, но суть в том, что никто не должен иной вклиниваться в процесс таких закупок. НИКТО (мое мнение), и распространяться они должны по установленным и фиксированным ценам, а тех посредников, кто мухлюет, мешает и т.п. не допускать к таким торгам по распространению.

Если Вы посмотрите на сделки по поводу использования фармацевтических патентов (точнее, на их отсутствие), возможно Вам многое станет более понятно. Основные объемы фарм. продукции ввозятся и вводятся в ГО уже по завышенной цене самим патентообладателем (и этот ясно следует из более или менее открытой информации о госзакупках в госпитальном сегменте), его прямыми коммерческими представителями/филиалами и официальными дилерами (при полном взаимопонимании с ПО), а не какими-то левыми перекупщиками.

Сообщение отредактировал JowDones: 22 March 2012 - 02:25

[tsil]

'chaus' сказал(а) 21 Мар 2012 - 09:15:

Если понимать под "цивильными" те страны, где гражданину не гарантировано исключительное право на результаты его интеллектуальной деятельности в той или иной области -- то, конечно, да!

По-Вашему, ЕПК рулят шариковы, посягнувшие на исключительное право на результаты интеллектуальной деятельности в области способов лечения и диагностики, а в России, слава Богу, с гарантиями все в порядке?

[chaus]

tsil,

'tsil' сказал(а)

По-Вашему, ЕПК рулят шариковы, посягнувшие на исключительное право на результаты интеллектуальной деятельности в области способов лечения и диагностики

Именно так.

'tsil' сказал(а)

в России, слава Богу, с гарантиями все в порядке?

Да какое там... "В порядке", только посмеяться и можно, или поплакать

JowDones,

'JowDones' сказал(а)

Неужели Вы думаете (ну, серьезно), что розничная стоимость, к примеру, противоопухолевых лекарств на российском рынке оправдана чем-то еще, кроме жадности и 94-ФЗ со всеми вытекающими?

Мне повезло: я получил хорошее воспитание, и знаю, что считать деньги в чужом кармане просто неприлично.

Что касается предложенной идеи -- потрясти деньги со всех заинтересованных сторон

'JowDones' сказал(а)

Под знаменем борьбы за права тяжелобольных пациентов на спонсорские деньги

-- я понимаю, что все юристы своим ремеслом так или иначе зарабатывают деньги, потому что им тоже кушать хочется. Только я твёрдо знаю, что деньги, нажитые богомерзкими делами, никому ещё ничего хорошего не приносили, а только тянули за собой цепь горя и несчастий на несколько поколений. Хотите -- убедитесь на своём опыте

[JowDones]

'chaus' сказал(а) 24 Мар 2012 - 17:27:

я понимаю, что все юристы своим ремеслом так или иначе зарабатывают деньги, потому что им тоже кушать хочется. Только я твёрдо знаю, что деньги, нажитые богомерзкими делами, никому ещё ничего хорошего не приносили, а только тянули за собой цепь горя и несчастий на несколько поколений

У вас что-то личное с патентами связано? В противном случае мне этот пафос не совсем понятен.

В отличие от некоторых на этом форуме, у меня нет конфликта интересов с тяжелобольными пациентами, особенно с хорошо обеспеченными, а патенты я не принимаю так близко к сердцу, как вы.

Сообщение отредактировал JowDones: 25 March 2012 - 00:18

[chaus]

JowDones,

'JowDones' сказал(а)

У вас что-то личное с патентами связано? В противном случае мне этот пафос не совсем понятен.

Где пафос? Исключительно констатация факта, и ничего личного.
И вывод Ваш неверен: не каждый ставит личное превыше всего... Моя позиция исходит не из личной выгоды, а из моей системы духовных ценностей, и основана она не на мистических "тяжелобольных пациентах", а на простых реалистических рассуждениях. В общем, suum cuique.

Сообщение отредактировал chaus: 25 March 2012 - 01:34