Сообщений в теме: 24

[Роман Г.]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Ситуация следующая: работник организации ООО (главный инженер)хочет передать свой легковой автомобиль, принадлежащий ему на праве собственности в аренду своему работодателю для выполнения на нем различных поручений последнего. Другими словами, сам же работник будет управлять своим автомобилем, находящимся в аренде у работодателя.
Вопрос №1 какой договор заключить договор аренды с экипажем или без экипажа? (авто управляется и будет управляться его собственником, являющимся арендодателем с одной стороны, но в то же время он является работником организации арендатора с другой?)
Вопрос №2 как в данной ситуации дело будет обстоять со страховкой (кто и за что будет платить в случае ДТП и тп.)
Вопрос №3 как сделать так, чтобы оплата ремонта (текущего, капитального), гсм, стараховка, в общем все содержание автомобиля легло на организацию арендатора?
Вопрос №4 кто и какие налоги будут уплачивать арендодатель и арендатор в случае заключения договора аренды данного автомобиля?
Спасибо.

[greeny12]

работник организации ООО (главный инженер)хочет передать свой легковой автомобиль, принадлежащий ему на праве собственности в аренду своему работодателю для выполнения на нем различных поручений последнего. Другими словами, сам же работник будет управлять своим автомобилем, находящимся в аренде у работодателя.

Эти отношения будут регулироваться с учетом ст. 188 ТК РФ.

[Роман Г.]

а что в данном случае заключение договора аренды автомобиля будет неправомерным? Работнику будет выгоднее чтобы ему платили арендную плату, ГСМ, ремонт и т.п., т.к компенсации мизерны и не окупят всех расходов. Смысл вопроса не будет ли нарушением закона заключение договора аренды в данной ситуации?

[greeny12]

Смысл вопроса не будет ли нарушением закона заключение договора аренды в данной ситуации?

Это будет использование личного имущества работника организации для получения им дохода от этой организации, превышающего допустимую по закону компенсацию (с учетом того, что полное возмещение расходов, как правило, осуществляется сверх компенсации согласно представленным документам (чеки ГСМ, акты о выполнении ремонтных работ и т.д.).

[Роман Г.]

Все понятно, большое спасибо

[mrOb]

greeny12, 188 ТК при аренде не будет применяться. 188 защищает определенные права работника (работодатель обязан обеспечить всем необходимым работника). При 188 работодатель не имеет никаких прав на автомобиль работника. А при аренде - имеет. Если Вы все-таки за 188, то получается, что работодатель будет платить арендную плату и компенсацию одновременно.
Насколько правильно понимаю, соглашение, заключаемое в рамках 188, является частью трудового договора (либо по своей природе имеет непосредственное отношение к нему), а договор аренды опосредует гражданские отношения.

Вопрос №1 какой договор заключить договор аренды с экипажем или без экипажа? (авто управляется и будет управляться его собственником, являющимся арендодателем с одной стороны, но в то же время он является работником организации арендатора с другой?)

какое значение это имеет? по-моему значение имеет предмет договора, который согласовывается сторонами. Если Вы согласуете не то, что прямо подподает под соответствующие главы ГК, то это будет непоименованным договором, либо смешанным.

Вопрос №2 как в данной ситуации дело будет обстоять со страховкой (кто и за что будет платить в случае ДТП и тп.)
Вопрос №3 как сделать так, чтобы оплата ремонта (текущего, капитального), гсм, стараховка, в общем все содержание автомобиля легло на организацию арендатора?

насколько понимаю, эти вопросы можно предусмотреть в соответствующем договоре.
И по-моему можно побегать в соответствующем разделе, где скорее всего можно найти ответы

Сообщение отредактировал mrOb: 27 March 2012 - 13:29

[veverica]

мы заключаем с сотрудниками договоры аренды ТС с экипажем, вопросов у контролирующих органов ещё ни разу не возникало. рыбу договора прицепить?

[greeny12]

мы заключаем с сотрудниками договоры аренды ТС с экипажем, вопросов у контролирующих органов ещё ни разу не возникало. рыбу договора прицепить?

А работники по должности являются водителями?

[veverica]

ну я, например, начальник юридического отдела...

[ArmageddoN]

мы заключаем с сотрудниками договоры аренды ТС с экипажем, вопросов у контролирующих органов ещё ни разу не возникало. рыбу договора прицепить?

+
Неоднократно было, есть и вопросов никогда и ни у кого не возникало.

[greeny12]

ну я, например, начальник юридического отдела...

т.е. Вы в свое рабочее время оказываете дополнительные водительские услуги работодателю, а он платит и за услугу и зарплату в полном объеме?

[Bulekova]

т.е. Вы в свое рабочее время оказываете дополнительные водительские услуги работодателю, а он платит и за услугу и зарплату в полном объеме?

а при чем тут водительские услуги? работодатель может арендованный авто использовать по своему усмотрению.

тут вопрос о рисках работодателя, который принимает имущество в аренду, хотя фактически оно остается у арендодателя (только потом как это доказать). конечно, работодателю выгоднее заключить доп.соглашение к трудовому договору, где предусмотреть компенсацию за использование личного транспорта.
Если мне память не изменяет, по Постановлению Правительства размер компенсации 1200 рублей для легковых авто. Не все в эту сумму по ГСМ попадают, поэтому и лепят аренду.

[veverica]

greeny12, я на своей личной машине катаюсь по судам. Потому что мне проще 300 километров до Новосибирска доехать самостоятельно, за рулём собственной машины, чем на принадлежащем нашей конторе на праве собственности грузовике с трудоустроенным в нашей конторе водятелом за рулём.

по Постановлению Правительства размер компенсации 1200 рублей для легковых авто. Не все в эту сумму по ГСМ попадают, поэтому и лепят аренду

Кстати, да. Формально такой договор с сотрудниками мы заключаем для того, чтобы выдать им топливную карту. Ну а бЭнзин, ессно, оплачивается конторой, в конце месяца, по общему счёту. Но сотрудники в конце месяца сдают путевые листы, где показывают, куда ездил и сколько залил.

[greeny12]

т.е. Вы в свое рабочее время оказываете дополнительные водительские услуги работодателю, а он платит и за услугу и зарплату в полном объеме?

а при чем тут водительские услуги? работодатель может арендованный авто использовать по своему усмотрению.

он же арендовал с экипажем, который работает у арендодателя по трудовому договору юристом


Статья 635 ГК РФ.
Члены экипажа являются работниками арендодателя. Они подчиняются распоряжениям арендодателя, относящимся к управлению и технической эксплуатации, и распоряжениям арендатора, касающимся коммерческой эксплуатации транспортного средства.
Если договором аренды не предусмотрено иное, расходы по оплате услуг членов экипажа, а также расходы на их содержание несет арендодатель.

Сообщение отредактировал greeny12: 27 March 2012 - 16:51

[veverica]

2.1. Арендодатель предоставляет Арендатору транспорт за плату во временное владение и пользование с оказанием своими силами услуг по управлению им и его технической эксплуатации, а Арендатор выплачивает арендную плату.
2.2. Арендодатель своими силами осуществляет управление транспортом и его эксплуатацию, как коммерческую, так и техническую.
2.3. Арендодатель в течение всего срока действия настоящего договора обязан поддерживать надлежащее состояние транспорта, включая его техническое обслуживание и регламентные работы, капитальный и текущий ремонт транспорта, за свой счет и в сроки, согласованные с Арендатором.
2.4. Состав экипажа транспортного средства и его квалификация должны отвечать обязательным для сторон правилам и условиям договора, а также требованиям обычной практики эксплуатации транспортного средства данного вида и условиям договора.
Члены экипажа являются работниками Арендодателя. Они подчиняются распоряжениям Арендодателя, относящимся к управлению и технической эксплуатации, и распоряжениям Арендатора, касающимся коммерческой эксплуатации транспортного средства.
2.5. Арендодатель несет расходы по оплате услуг членов экипажа, а также расходы на их содержание. Арендодатель несет обязанность страховать транспортное средство и (или) страховать ответственность за ущерб, который может быть причинен им или в связи с его эксплуатацией .
2.6. Арендатор несет расходы, возникающие в связи с коммерческой эксплуатацией транспортного средства, в том числе расходы на оплату топлива и других расходуемых в процессе эксплуатации материалов и на оплату сборов.

[greeny12]

Члены экипажа являются работниками Арендодателя.

В Вашем случае Арендодатель, действующий самолично как член экипажа - работник Арендатора.

Сообщение отредактировал greeny12: 27 March 2012 - 18:52

[mrOb]

Свобода договора, что хочу, то ворочу..

[greeny12]

Свобода договора, что хочу, то ворочу..

В том случае, когда арендодатель - юрист арендатора, арендодатель не собирался и/или не имел возможности исполнить обязательство по представлению арендатору экипажа, отвечающего существенным императивным условиям.

[mrOb]

Непоименнованный/смешанный договор. предмет договора первичен по отношению к нормативному регулированию отдельных видов договора. В законе нет запрета на совпадение эйкипажа и арендодателя в одном лице. Никто не мешает заключить договор аренды без экипажа.

Сообщение отредактировал mrOb: 28 March 2012 - 13:00

[Роман Г.]

Теперь понятно что ничего не понятно

[Dana777]

Кто-н. располагает судебной практикой или свежими разъяснениями ИФНС по этому спорному вопросу? Т.е., может ли работник ООО сдавать личную а\м своему работодателю по договору аренды с экипажем?

[К.Е.]

Теперь понятно что ничего не понятно

Договор аренды ТС с экипажем
Он собственник сам и платит
Если есть желание содержать автомобиль пропишите данные условия в договоре
По налогам к бухгалтеру

[АннаЮр]

Я думаю, если в должностных обязанностях работника есть вождение автомобиля арендодателя, и с таким работником заключен договор аренды машины с экипажем (и таким образом, оплата работы экипажа входит в сумму оплаты по договору), то одна и та же работа оплачивается дважды. Что мне представляется не совсем правильным.
Я бы заключала в таком случае договор аренды без экипажа.

[mrOb]

Я думаю, если в должностных обязанностях работника есть вождение автомобиля арендодателя, и с таким работником заключен договор аренды машины с экипажем (и таким образом, оплата работы экипажа входит в сумму оплаты по договору), то одна и та же работа оплачивается дважды. Что мне представляется не совсем правильным.
Я бы заключала в таком случае договор аренды без экипажа.

Вы на другую сторону медали посмотрите)) это палка с двумя концами. Имею ввиду ответственность, что тоже будет неправильным. В Вашем варианте работодатель будет недоволен, когда возникнет вопрос об ответственности, в частности, при компенсации вреда третьим лицам или убытков арендодателю при причинении вреда ТС (сравните 640 и 648)

Сообщение отредактировал mrOb: 23 August 2012 - 22:28

[A live]

Я думаю, если в должностных обязанностях работника есть вождение автомобиля арендодателя, и с таким работником заключен договор аренды машины с экипажем (и таким образом, оплата работы экипажа входит в сумму оплаты по договору), то одна и та же работа оплачивается дважды. Что мне представляется не совсем правильным.
Я бы заключала в таком случае договор аренды без экипажа.

Либо с экипажем, но трудовой договор о работе в должности водителя расторгнуть.