Сообщений в теме: 26

[nick_ruller]

Кредитный договор с "Кредит ЕвропаБанк"
Весь кредитный договор - заявление на 6 листах.
На первом листе есть указание, что данное заявление - оферта на заключение:
1) кредитного договора и договора страхования
2) договора залога

На втором листе есть указание:

Автомобиль приобретаемый на кредитные деньги
Автомобиль марки: Запарожец
цвет: черно-белый
VIN: ABCD0123EFJ987
дополнительное оборудование: 120 000 руб
оценка предмета залога: 2 000 000 руб.

Можно ли считать согласованным предмет залога?
Думаю, что нет.

[Concrescere]

nick_ruller,

Можно ли считать согласованным предмет залога?
Думаю, что нет.

Не понял Вашу мысль.

Предмет залога указан - марка и ВИН.

Доп.оборудование не перечислено?

Оценка непонятно к чему относится?

[SilentLaw]

Можно ли считать согласованным предмет залога?
Думаю, что нет.

А каких данных, на Ваш взгляд, не хватает для того, чтобы предмет был согласован?

Сообщение отредактировал SilentLaw: 01 April 2012 - 00:57

[nick_ruller]

Raritet,

Не понял Вашу мысль.

В договоре залога должен быть указан предмет залога.
В противном случае договор залога нельзя считать заключенным, а следовательно обращать взыскание не на чего.

Предмет залога указан - марка и ВИН.

Вот тут и интересно.

Лист 2 заявления о выдачи кредита.

Лист 2
1 раздел. Кредитная программа.
Вид кредита: "Автоэкспресс-супер"
Сумма кредита: 1 800 000
Процентная ставка: 15% готовых

2 раздел. Автомобиль приобретаемый на кредитные деньги
Автомобиль марки: Запарожец
цвет: черно-белый
VIN: ABCD0123EFJ987
дополнительное оборудование: 120 000 руб
оценка предмета залога: 2 000 000 руб.

В соответствии со ст. 814 ГК допускается выдача целевого займа (на определенные цели). Цель использования кредита указана в разделе 2. Но предмет залога прямо нигде не обозначен.

Как доказать, что предмет, на покупку которого берется кредит, и предмет залога являются одним и тем же предметом?

Сообщение отредактировал nick_ruller: 01 April 2012 - 01:22

[nick_ruller]

Вверх! Никто не поделится своими мыслями?

[Lequleyo]

В договоре залога должен быть указан предмет залога.
В противном случае договор залога нельзя считать заключенным, а следовательно обращать взыскание не на чего.

Что по-Вашему "предмет залога" применительно к легковому автомобилю?

[Concrescere]

nick_ruller,

Как доказать, что предмет, на покупку которого берется кредит, и предмет залога являются одним и тем же предметом?

На мой взгляд, это очевидно, так как кроме автомобиля больше других вариантов не указано.

[nick_ruller]

Lequleyo,

Что по-Вашему "предмет залога" применительно к легковому автомобилю?

Не понимаю Вашего вопроса.

Дано заявление на 2х листах:
Лист 1:
оферта на заключение:

1) кредитного договора и договора страхования
2) договора залога

Лист 2:

1 раздел. Кредитная программа.
Вид кредита: "Автоэкспресс-супер"
Сумма кредита: 1 800 000
Процентная ставка: 15% готовых

2 раздел. Автомобиль приобретаемый на кредитные деньги
Автомобиль марки: Запарожец
цвет: черно-белый
VIN: ABCD0123EFJ987
дополнительное оборудование: 120 000 руб
оценка предмета залога: 2 000 000 руб.

Нужно определить является ли автомобиль предметом залога?

Мое мнение, что нет, поскольку предмет залога прямо не обозначен. Да, есть указание на какие конкретно цели берется кредит - приобретение автомобиля. Но указания, что именно этот автомобиль будет является предметом залога нет.
Это ясно видно и буквального толкования договора.

Если есть ошибка в рассуждениях, то где?

Raritet,

На мой взгляд, это очевидно, так как кроме автомобиля больше других вариантов не указано.

Вы логически приходите к выводу, что автомобиль является предметом залога или это указано в договоре?

Статья 339. Договор о залоге, его форма и регистрация
1. В договоре о залоге должны быть указаны предмет залога и его оценка, существо, размер и срок исполнения обязательства, обеспечиваемого залогом. В нем должно также содержаться указание на то, у какой из сторон находится заложенное имущество.

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 6
ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 8
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 1 июля 1996 года

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ
ЧАСТИ ПЕРВОЙ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

43. Существенными условиями договора о залоге являются предмет залога и его оценка, существо, размер и срок исполнения обязательства, обеспечиваемого залогом, а также условие о том, у какой из сторон (залогодателя или залогодержателя) находится заложенное имущество (пункт 1 статьи 339). Если сторонами не достигнуто соглашение хотя бы по одному из названных условий либо соответствующее условие в договоре отсутствует, договор о залоге не может считаться заключенным.

[boba]

Лист 2
1 раздел. Кредитная программа.
Вид кредита: "Автоэкспресс-супер"
Сумма кредита: 1 800 000
Процентная ставка: 15% готовых

2 раздел. Автомобиль приобретаемый на кредитные деньги
Автомобиль марки: Запарожец
цвет: черно-белый
VIN: ABCD0123EFJ987
дополнительное оборудование: 120 000 руб
оценка предмета залога: 2 000 000 руб.

Вот раздел 2 у Вас и есть оферта на заключение договора залога
Да ещё
Что-то не заметил или плохо смотрел: срок возврата кредита предусмотрен этой офертой?

Сообщение отредактировал boba: 02 April 2012 - 15:42

[nick_ruller]

boba,

Вот раздел 2 у Вас и есть оферта на заключение договора залога

а буквальная формулировка "Автомобиль приобретаемый на кредитные деньги" к чему относится?
Определяет цель кредита (ст. 814 ГК)?

[boba]

boba,

Вот раздел 2 у Вас и есть оферта на заключение договора залога

а буквальная формулировка "Автомобиль приобретаемый на кредитные деньги" к чему относится?
Определяет цель кредита (ст. 814 ГК)?

Определяет и цель кредита то-же

Срок у Вас указан в этой оферте или нет?

Сообщение отредактировал boba: 02 April 2012 - 15:54

[nick_ruller]

boba,

Определяет и цель кредита то-же

Можно услышать более мотивированное мнение?

Статья 431. Толкование договора

При толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Буквальное значение условия договора в случае его неясности устанавливается путем сопоставления с другими условиями и смыслом договора в целом.
Если правила, содержащиеся в части первой настоящей статьи, не позволяют определить содержание договора, должна быть выяснена действительная общая воля сторон с учетом цели договора. При этом принимаются во внимание все соответствующие обстоятельства, включая предшествующие договору переговоры и переписку, практику, установившуюся во взаимных отношениях сторон, обычаи делового оборота, последующее поведение сторон.

При буквальном толковании фразы "Автомобиль приобретаемый на кредитные деньги" означает лишь, то что кредит берется под определенную цель.
Или кто-то может обосновать двоякий смысл этой фразы?

[boba]

У Вас же указано:

На первом листе есть указание, что данное заявление - оферта на заключение:
1) кредитного договора и договора страхования
2) договора залога

Вот Вы в залог и передаёте "автомобиль, приобретаемый на кредитные деньги"

[nick_ruller]

boba,

Вот Вы в залог и передаёте "автомобиль, приобретаемый на кредитные деньги"

Т.е. в любом целевом займе достаточно просто оговорится "что договор является также договором залога" и все приобретаемое на деньги автоматически становится предметом залога?

[кум Тыква]

кмк, вопрос скорее процессуальный - доказывания. ежли стороны осуществляли действия по исполнению договора о залоге - птс там передавали-принимали, акты осмотра подписывали, страховали в пользу кредитора - то с большой вероятностью суд решит, что договор о залоге заключен. ежли судить только по приведенным в заявлении-оферте словам, то я бы сказал, что залога нет, поскольку нет ясности в вопросе о его предмете - прямое указание на автомобиль как на закладываемое имущество отсутствует. хотя, опять же ежли заемщик не будет возражать против залога, вероятность признания судом наличия договора о залоге также велика.

[boba]

ежли судить только по приведенным в заявлении-оферте словам, то я бы сказал, что залога нет, поскольку нет ясности в вопросе о его предмете - прямое указание на автомобиль как на закладываемое имущество отсутствует.

Ну как-же отсутствует если:

На первом листе есть указание, что данное заявление - оферта на заключение:
1) кредитного договора и договора страхования
2) договора залога

2 раздел. Автомобиль приобретаемый на кредитные деньги
Автомобиль марки: Запарожец
цвет: черно-белый
VIN: ABCD0123EFJ987
дополнительное оборудование: 120 000 руб
оценка предмета залога: 2 000 000 руб.

Попробуйте убрать пункт 1.
Что у Вас не будет оферты на договор залога?

[Фаворит]

помимо предмета залога и его оценки в договоре должны содержаться еще условия о существе, размере и сроке исполнения обеспечиваемого залогом обязательства, у кого предмет залога находится. Обязательно!! в каком порядке обращение на предмет залога (судебный-внесудебный) - без этого условия договор вообще считается недействительным.

[boba]

Обязательно!! в каком порядке обращение на предмет залога (судебный-внесудебный) - без этого условия договор вообще считается недействительным.

Однако

[Фаворит]

Обязательно!! в каком порядке обращение на предмет залога (судебный-внесудебный) - без этого условия договор вообще считается недействительным.

Однако

Читаем абз.2 пункта 2 и пункт 4 статьи 339 ГК РФ

Сообщение отредактировал Фаворит: 05 April 2012 - 19:40

[кум Тыква]

Читаем абз.2 пункта 2 и пункт 4 статьи 339 ГК РФ

ога. вслух, с выражением и умным лицом. вы, тов. Фаворит, отличаете диспозитивные нормы от императивных, стесняюсь спросить?

[Фаворит]

Читаем абз.2 пункта 2 и пункт 4 статьи 339 ГК РФ

ога. вслух, с выражением и умным лицом. вы, тов. Фаворит, отличаете диспозитивные нормы от императивных, стесняюсь спросить?

А вы диспозитивные от альтернативных, стесняюсь спросить?

[boba]

Читаем абз.2 пункта 2 и пункт 4 статьи 339 ГК РФ

ога. вслух, с выражением и умным лицом. вы, тов. Фаворит, отличаете диспозитивные нормы от императивных, стесняюсь спросить?

+1

А вы диспозитивные от альтернативных, стесняюсь спросить?

А это тут причём.
Господин Фаворит если Вам нечего сказать, то лучше признайте свою ошибку и что Вы не правы и Вас поймут, а не устраиваете никчемную полемику, тем более не по теме

[Фаворит]

Читаем абз.2 пункта 2 и пункт 4 статьи 339 ГК РФ

ога. вслух, с выражением и умным лицом. вы, тов. Фаворит, отличаете диспозитивные нормы от императивных, стесняюсь спросить?

+1

А вы диспозитивные от альтернативных, стесняюсь спросить?

А это тут причём.
Господин Фаворит если Вам нечего сказать, то лучше признайте свою ошибку и что Вы не правы и Вас поймут, а не устраиваете никчемную полемику, тем более не по теме

Я бы и не позволил себе тратить впустую время. Стороны могут предусмотреть либо обращение взыскания в судебном порядке, либо во внесудебном. Но что то из этого предусмотреть обязаны, иначе договор будет недействительным.

[кум Тыква]

А вы диспозитивные от альтернативных, стесняюсь спросить?

да вы не стесняйтесь, фигли уже... у мну по тгп "атлична" было. атвичаю: не атличаю, бо критерии классификации зело разныи )))

Я бы и не позволил себе тратить впустую время. Стороны могут предусмотреть либо обращение взыскания в судебном порядке, либо во внесудебном. Но что то из этого предусмотреть обязаны, иначе договор будет недействительным.

а ежели оне сразу и тот, и другой порядок предусмотрют, чего с договором будет? а ежели оне внесудебный порядок для жилого дома предусмотрют? а 1-349 гк на кой ляд существуит? а вы вообще твердо уверены в своей компетенции спорить по вопросам залога?

[begemotch]

Оферент предлагает банку заключить КД и договор залога в отношении имущества, являющегося собственностью третьего лица. Далее акцептант перечисляет этому лицу денежные средства. В кредитной части договор заключен. Авто передается по акту приема-передачи оференту, переход права состоялся. Вопрос: как происходит акцепт оферты в части договора залога?