Сообщений в теме: 11

[duke777]

Друзья, нужен совет практиков. Ситуация: квартира приватизирована. Полотенцесушитель установлен до приватизации. Полотенцесушитель начал в соединении с питающей трубой подкапывать. Собственник пошла в УК и подала заявку. Диспетчер записал её в журнал. Пришел слесарь. Посмотрел, сказал типа в настоящий момент таких труб у нас нет, через месяц получим и согнем вам новый Полотенцесушитель а счас поставьте под капель баночку (капало слабо). Собственник мало чего понимает в сан технике и согласилась. Через несколько дней капать перестало («закипела течь») . Собственник несколько раз подходила к этому слесарю, тот отвечал что пока труб нет. Спустя месяц (как раз сильные морозы были до 30град а видать давление подняли) ночью трубу полотенцесушителя, в месте где ранее подкапывало, сорвало. Затопили нижних соседей потом аварийка приехала, воду перекрыли, на следующий день поставила УК новый полотенцесушитель (старый предусмотрительно унесли с собой). Такая спешка, думаю, была вызвана тем, что муж собственницы попал с сильными ожогами в больницу. В настоящий момент нижние жильцы требуют (прислали письменную претензию с актом независимой оценки) выплатить приличную сумму. Собственник пошла на приём к начальнику ЖЭК (УК) где ей сказали о том, что никаких записей в журнале нет и никто к ней не приходил а залив произошел по её вине.
Повсему думаю, что будет суд. По оценкам и т.д. мне ситуация понятна со стороны истцов (ни разу в ответчиках не был по заливам).
Вопрос вот в чем: журналы, которые в УК ведутся по заявкам, чем регламентируются? В сети не нашел.
Полагаю, что журнал или переписали, или лист выдрали. Полюбому необходимо запросить, осмотреть и возможно заявить о подложности. Просить ТЭД по понятным вопросам. Естественно, что работники УК будут на стороне УК и правдивых объяснений от них я не жду. Что можно еще предпринять (в правовом поле)?

Для граждан возможно читающих данную тему: все заявки в УК в письменном виде в двух экземплярах с получением на втором экземпляре подписи принявшего заявку

[ELENA1970]

Друзья, нужен совет практиков. Ситуация: квартира приватизирована. Полотенцесушитель установлен до приватизации. Полотенцесушитель начал в соединении с питающей трубой подкапывать. Собственник пошла в УК и подала заявку. Диспетчер записал её в журнал. Пришел слесарь. Посмотрел, сказал типа в настоящий момент таких труб у нас нет, через месяц получим и согнем вам новый Полотенцесушитель а счас поставьте под капель баночку (капало слабо). Собственник мало чего понимает в сан технике и согласилась. Через несколько дней капать перестало («закипела течь») . Собственник несколько раз подходила к этому слесарю, тот отвечал что пока труб нет. Спустя месяц (как раз сильные морозы были до 30град а видать давление подняли) ночью трубу полотенцесушителя, в месте где ранее подкапывало, сорвало. Затопили нижних соседей потом аварийка приехала, воду перекрыли, на следующий день поставила УК новый полотенцесушитель (старый предусмотрительно унесли с собой). Такая спешка, думаю, была вызвана тем, что муж собственницы попал с сильными ожогами в больницу. В настоящий момент нижние жильцы требуют (прислали письменную претензию с актом независимой оценки) выплатить приличную сумму. Собственник пошла на приём к начальнику ЖЭК (УК) где ей сказали о том, что никаких записей в журнале нет и никто к ней не приходил а залив произошел по её вине.
Повсему думаю, что будет суд. По оценкам и т.д. мне ситуация понятна со стороны истцов (ни разу в ответчиках не был по заливам).
Вопрос вот в чем: журналы, которые в УК ведутся по заявкам, чем регламентируются? В сети не нашел.
Полагаю, что журнал или переписали, или лист выдрали. Полюбому необходимо запросить, осмотреть и возможно заявить о подложности. Просить ТЭД по понятным вопросам. Естественно, что работники УК будут на стороне УК и правдивых объяснений от них я не жду. Что можно еще предпринять (в правовом поле)?

Для граждан возможно читающих данную тему: все заявки в УК в письменном виде в двух экземплярах с получением на втором экземпляре подписи принявшего заявку

Я бы этого слесаря вызвала в суд в качестве свидетеля. Думаю лгать он не станет, поскольку будет предупреждён об уголовной ответственности. Если Вы звонили в УК, то можете распечатки звонков взять в узле связи, которые подтвердят, что Вы обращались в УК.

[duke777]

И слесаря и диспетчера, принимавшего заявку, несомненно в суд вызову. Не знаю, что это за люди, но я знаю начальника этого ЖЭУ (гад редкостный, до ухода его на пенсию работали в одной конторе но разных отделах), думаю, что он их проинструктирует как и что говорить (он раньше дознавателем работал). Так что на их показания у меня надежды мало. Свидетелями того, что ответчица говорила о протечке, могут выступить женщины отдела где она работает. Сами понимаете, женский коллектив и все обовсём всегда вкурсе Опять же их показаниям суд тоже должен дать оценку. Мне больше всего желательно осмотреть журнал вызовов, опросить граждан по записанным там на этот день заявкам и т.д. может что и накопаю.

[Павел Аникин]

Журнал скорее всего уничтожен? Ничем особо не регламентируется( может конечно оштрафовать жилинспекция за отсутствие прошнурованного и подписанного журнала заявок и всё , посмотрите 170 постановление Госстроя от 27.09. 2003г , там что то прописано про журналы) ? А так ваши ответчики "лоханулись"(прошу прощение за жаргонизм)Как они могли позволить унести старый палотенцесушитель? Почему не сфотографировали последствия прорыва? Старый палотенцесушитель? Где письменные обращения? Да вы и сами всё понимаете. Линия защиты мне представляется следующей : УК нагло "обмануло и кинуло" Уповать нужно на свидетелей которые видели что капала труба , что теперь стоит другая труба , что при нас её меняли, что вместе "со мной" ответчица приходила и подавала заявление,но задача чрезвычайно трудная - нет документов Что за судья попадётся? И так далее...

Сообщение отредактировал Павел Аникин: 02 April 2012 - 01:25

[dionalco]

duke777,
Выступал на стороне истца, первоначально обращался к собственникам вышерасположенной квартиры, УО в качестве 3-х лиц. УО принесли акты о том, что причина аварии: сорвало место крепления полотенцесушителя. Ответчики назначили экспертизу и установили, что причиной срыва явился гидроудар. УО резко стали соответчиками )))
В итоге суд взыскал с УО , т.к. полотенцесушитель - общее имущество (хотя спорно) и причина залива - гидроудар.
еще посмотрите: ФАС УО от 24 мая 2007 г. N Ф09-3841/07-С1

[duke777]

dionalco, Полагаю, что в настоящий момент установить наличие-отсутствие гидроудара невозможно. Сушитель УК "изъяла", в документации котельной если посмотреть, по журналам? Отрыв был ночью, приезжала аварийка, попробую запросить у них журнал вызовов за тот период времени, может вызвать в суд приезжавших "аварийщиков", хотя вряд ли вспомнят у них каждое дежурство подобна фигня. Но попробую.

[Хват]

Да, должны быть записи в журнале вызовов аварийки за тот период времени.

[Zertva]

А с чего вы взяли, что свидетели или слесаря врать не будут . Будут. Они знают, что им ничего не будет.
Аварийщикихоть и вспомнят, но несмотря на запись в их журнале, покажут в другое место. куда нужно. Аварийки чаще нанятые или через договор с УК, работают в одной связке. Правда объяснить не смогут, как это могло выглядеть. но это уже другая история , моя история.

[duke777]

кстати, нашел интересную практику...

Прикрепленные файлы

•  Определение Московского областного суда от 18 августа 2011 г.rtf   32.44К   26 скачиваний
•  Определение Московского областного суда от 20 октября 2009 г.rtf   36.27К   18 скачиваний
•  Определение Рязанского областного суда от 2 марта 2011 г. N.rtf   30.54К   17 скачиваний

[Lenaabra]

Доброе утро, подскажите пожалуйста как поступить в ситуации.
В квартире никто не проживает (стройвариант), ловнул радиатор, залило горячей водой две нижние квартиры. На следующий день вызвали представителей УК и составили Акт осмотра, где представители УК указали, что причиной залития явился брак в производстве радиаторов.
Сделали экспертизу на определение причины и размера ущерба. Независимая экспертиза установила, что в повреждении батареи вины жильцов нет, может быть 2 причины разрыва радиаторов:
1. брак при производстве радиатора
2. гидравлический удар в системе отопления.

Более точно специалист определить не может.

По договору долевого участия еще не истек гарантийный срок. Обратились к Застройщику о возмещении ущерба, реакции нет, т.е. сказали платить не будем, подавайте в суд.
Жильцы подали досудебные претензии о возмещении ущерба на собственника квартиры, в котором ловнул радиатор.
С жильцами решили полюбовно урегулировать спор, и заплатили сумму ущерба (по экспертизе), составив соглашение и расписку.

1) Как правильно сформулировать исковые требования к Застройщику, чтобы вернуть сумму ущерба? Это регрессивные требования по ст 1081 ГК или нужно применить ст7,14 ЗЗПП?

2) Есть ли смысл привлекать УК в качестве соответчика?

[duke777]

Недавно было дело по восстановлению пропущенного срока принятия наследства. Брат живет в другом регионе, о смерти сестры не знал (в контрах были и не общались). Случайно проезжал через наш город решил зайти к сестре а она померла как 2 года. Наследство-квартира. Больше никого нет.
Короче в процессе судьиха выдает, типа представте доказательства того, что брат не знал о смерти сестры. ХЗ. Поломав голову заявил ходатайство о назначении брату СППЭ с постановкой перед экспертом вопроса о возможности телепатической связи сестры и брата на расстоянии ХХХ км. О возможности использования братом торсионных полей с целью перемещения его сознания во времени. О возможности брата в настоящее время общаться с душей умершей сестры. Смешно? А что оставалось делать?
В ходатайстве отказали, срок восстановили.

Сейчас дело по заливу опять у неё же. Прорвало стояк полотенцесушителя. В соответствии с Договором (еле выбил его от УК, у жильцов нет вообще!) жильцов и Управляющей Компанией полотенцесушитель общедомовое имущество. Ответственность несет УК. Судьиха опять требует доков, подтверждающих то что стояк общедомовое имущество. Ссылаюсь на договор с УК, типа вот черным по русски написано (УК привлекли третьим лицом, от них письмо типа пох-на усмотрение суда, техник и все вызываемые с УК просто забили и не являются) Можно, конечно строительную экспертизу провести, но нам платить а с истцов потом фиг получишь (неработающая маразматичка). Какие можно еще доки привести если Договор с приложениями судьиха вупор не видит? Может как в случае с наследством какую нить маразму заявить? J

[duke777]

Дожал я всё таки суд! Уж не знаю как и что но на судзаседание пришла (после третьего вызова) техник с журналом. В журнале заявка есть! Но... в графе об исполнении написанно, типа заявка отменена по тилипону.Это как? Вроде как 170 постановление не предусматривает такую процедуру как отмена заявки, тем более техник -диспетчер УК должен понимать чем грозит протечка полотенцесушителя и НЕМЕДЛЕННО принять меры к устранению. Ну хотябы даже в случае отмены заявки взять какое нить письменное заявление, типа ничего не нужно всё сделаю сам, притензий нет и не будет.
Второй интересный момент: в акте обследования залитой квартиры есть подпись техника УК и слесаря УК (ну и подписи заливших и залитых). Ответчик (мой доверитель) говорит, что типа подписывал Акт в ЖЭУ. Спрашиваю в суде техника, типа как все было. Она поведала на протокол о том, что Акт составлял слесарь так как у неё были какие то неотложные дела, квартиры она не видела а Акт подписала в связи с тем, что "недоверять слесарю у неё оснований нет" (видать урист УК консультировал). Короче суд предложил истцу привлек УК в качестве второго ответчика. Истец согласился. Вот только мне не понятно (отложились для уточнения иска) Что истцу требовать? Ущерб солидарно чтоли возмещать должны? Судьиха вообще не может въехать в смысл понятий по общедомовому имуществу и границе ответственности. Заявил ходатайство, как бы удовлетворили. Полюбому, если УК првлекли то есть шанс вообще отбиться вчистую.

Прикрепленные файлы

•  ХодатайствоДоки.doc   45.5К   15 скачиваний