Сообщений в теме: 36

[salakhov007]

Всем привет.
По поиску не нашел. Прошу вас помочь советом.
Мы проводим велосипедные прогулки. Создали клуб в вк. Присоединилось много народу. Каждый раз приезжает по 60-80 участников, из них абсолютное большинство не достигло 18 лет.
Клуб официально нигде не зарегистрирован.
Мы просто катаемся по городу, за городом и т.д. Никто ни за что не платит.
Однажды мальчик упал и сломал себе руку.
В другой раз упала девушка и сломала ключицу.
Никто на клуб не жаловался, т.е. сами пострадавшие сумели объяснить, что вины организаторов там не было.
Однако, я подозреваю, что если бы был более серьезный случай, то во всем был виновен организатор данного мероприятия.
В клубе висит объявление, что каждый несет ответственность сам за себя. Но я полагаю, это не освободит от ответственности руководителей клуба если что-то случится.
Я думаю, нужно ввести журнал ТБ, прописать что каждый несет ответственность за себя. Для несовершеннолетних же это не подойдет?
Нужны ли скорая помощь? сопровождение? Обязательно ли мы должны согласовывать каждое мероприятие с мерией?
Посоветуйте как быть.
Заранее спасибо.

[Сатир]

во всем был виновен организатор данного мероприятия

руководителей клуба

Какой организатор, какие руководители, если:

Клуб официально нигде не зарегистрирован.
Мы просто катаемся по городу, за городом и т.д.

?

[veverica]

а меня вот это больше смутило:

Каждый раз приезжает по 60-80 участников, из них абсолютное большинство не достигло 18 лет.

Мы просто катаемся по городу, за городом и т.д.

Каждый раз приезжает по 60-80 участников, из них абсолютное большинство не достигло 18 лет.

это нормально вообще? а родители знают, где их дети шарахаются?

[Суровый]

это нормально вообще? а родители знают, где их дети шарахаются?

Пусть дети спортом занимаются! Шарахаются алкаши по подворотням!
Юридически не вижу в массовом занятии спортом целостную организацию отвечающую всем надлежащим ей признакам. Кроме того, в отношении массовости и публичности отмечу следующее:
Согласно ч. 1 ст. 2 Федерального закона от 19.06.2004 № 54-ФЗ «О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях», публичным мероприятием признается открытая, мирная, доступная каждому, проводимая в форме собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования либо в различных сочетаниях этих форм акция, осуществляемая по инициативе граждан Российской Федерации, политических партий, других общественных объединений и религиозных объединений, в том числе с использованием транспортных средств. Целью публичного мероприятия является свободное выражение и формирование мнений, а также выдвижение требований по различным вопросам политической, экономической, социальной и культурной жизни страны и вопросам внешней политики.
Таким образом,цель у Вас другая и к Вам это не относится, соответственно уведомление о проведении публичного мероприятия не требуется. Скорая помощь и полиция предоставляют сопровождение лишь на основании заявлений поступивших от официально зарегистрированных юридических лиц согласовавших массовое мероприятие с надлежащими государственными органами.

Сообщение отредактировал Суровый: 23 May 2012 - 09:49

[veverica]

Суровый, то есть вы не против, чтобы ваша 15летняя дочь поехала "в лес, на велосипедах, да там компания большая, человек 60-80, и мальчики, да..."?
на самом деле вопрос в другом: есть ли разница между "мааааааааам, мы с Ленкой и Танькой пойдём во двор на велосипеде кататься" и тем мероприятием, о котором стартпостер говорит? если Олечка сломает руку-ногу-ключицу-хребет, катаясь на велосипеде по двору с Ленкой и Танькой, кто будет виноват в случившемся?

[Суровый]

Суровый то есть вы не против?

Немного не в тему, но если Вы хотите отвлечься - отвечу. Я не против если это массовое СПОРТИВНОЕ мероприятие на котором кроме детей (старше 14 лет)присутствуют и взрослые люди. Опасностей во дворе не меньше чем на трассе. Таково мое субъективное мнение.
И что вы так мальчиков боитесь?
Я в 11 лет у своего подъезда две руки сломал и ничего ))

Сообщение отредактировал Суровый: 23 May 2012 - 10:00

[veverica]

блин............
дело не в том, присутствуют ли на спортивном мероприятии взрослые, а в том, что ЮРИДИЧЕСКИ никаких взрослых, как, впрочем, и мероприятия, нет, а есть стихийные "покатушки" группы несовершеннолетних без присмотра (а скорее всего - без ведома) законных их представителей.

[Дед_Антип]

Если ребенок причинил вред себе "без помощи других", при этом никаких гонок и пр. не было - ничего не будет. Несчастный случай.

Запретить мне ехать "восемьдесят первым" в группе из восьмидесяти "на свой страх и риск" - нет таких запретов. Прогнать не сможете, "моя мимо проезжало".

[V.R.I.]

salakhov007, вам все таки необходимо различать стихино возншие "покатушки" или все же целенаправленные мероприятия

В клубе висит объявление

где именно? если клуб не зарегистрирован, как то же вы друг другу сообщаете, хотя уже достаточно того что

В клубе висит объявление

таким образом у вас незарегистрированное общественное движение, да еще с участием несовершеннолетних
ну как то так, вы лучше обратититесь в местный комитет по делам молодежи, думаю вам окажут поддержку

[salakhov007]

Спасибо всем кто откликнулся.
Для VRI:
где именно? если клуб не зарегистрирован, как то же вы друг другу сообщаете, хотя уже достаточно того что
salakhov007 сказал(а):
В клубе висит объявление

Это объявление дано в группе в вконтакте. именно там мы и уведомляем о следующем мероприятии- дата, маршрут, ожидаемые сложности и т.д. Только там мы и общаемся.

Спасибо Суровому за разъяснения о публичности и отсутствия необходимости в уведомлении мэрии и т.д.

Т.е. вы думаете, что если 15 летний упадет и сломает себе что-нибудь то руководители данного незарегистрированного клуба(но именно они ведь всех собирают через группу вконтакте) не понесут ответственности? Я сам в этом сильно сомневаюсь...
И поэтому хочу себя обезопасить. Может, ввести журнал Техники Безопасности? Я помню, у нас это даже в армии делали, что, мол, ты уведомлен- не надо залазить под танк, перепрыгивать через забор и т.д. А когда одного призывника задавило в подвале на работах, началось расследование- хотели прапорщика привлечь к уголовной ответственности, а он им этот журнал показал- там его подпись есть, значит сам виноват. В итоге расследование прекратили, оставили как несчастный случай.

[veverica]

salakhov007, нет у вас ни клуба, ни руководителей.
есть только разновозрастные люди, которые случайно встречаются во время индивидуапльной прогулки.

[Скучный]

Нету здесь никакой ответственности и быть не может.

И поэтому хочу себя обезопасить. Может, ввести журнал Техники Безопасности?

А вот если начнете всякие бумажки лишние писать - то может и создадите себе проблемы.
Катайтесь себе да и все. Родители пусть за своими детьми сами следят, вы за них не отвечаете.

[Дед_Антип]

Лучше продумайте маршрут.
Если поедете "организованно" по шоссе или будете его переходить и произойдет ДТП - вот тогда сложно будет объяснить, кто туда детей "потянул".

А просто "прогулки" - катайтесь на здоровье.

Но если хотите реально подстраховаться - тогда продумайте тетрадь инструктажа по ТБ.
Не формальную, а "реальную". И "пятиминутку" перед походом - опять-таки, про правила и безопасность.

З.Ы. Когда что-либо серьезное (не перелом руки) произойдет с киндером 14 лет, крайнего всегда найдут. Это будет не по закону - но крайнему от этого легче не будет.

[salakhov007]

Что тогда прописать в журнале ТБ?
Нужно ведь и родителей, наверное, предупредить. Т.е. чтобы каждый несовершеннолетний участник принес с собой бумажку, что родители согласны на его участие в данном мероприятии и осознают, что администраторы велопробега не несут ответственности за каждого из его участников.

[veverica]

salakhov007, Ты у нас такой дурак по субботам али как? (цы)
Русским по белому вам говорят: нет у вас ни клуба, ни администрации! Создавая тетрадочку "Инструктаж по ТБ" вы себе лично ямку копаете, причём глубокую, вплоть до разного рода некрасивой уголовки. Я не зря задавала вопрос:

вы не против, чтобы ваша 15летняя дочь поехала "в лес, на велосипедах, да там компания большая, человек 60-80, и мальчики, да..."?

Пока вы существуете лишь на просторах интернета, развешивая объявления типа "я в субботу в 12-00 выезжаю на лисапеде с площади у драмтеатра в сторону леса, кто хочет - присоединяйтесь", вам ничего не грозит. Как только вы хоть каким-то косвенным образом формализуете свою деятельность (будь то сбор денег под расписку, или та же ваша тетрадка с инструктажем под роспись) - всё, считайте, что у вас незарегистрированная организация (привет, налоговая!)
Вам, извините, какая религия не позволяет в той же группе на Контакте прописать ту же инструкцию по ТБ и фразу типа "как и при поездке на велосипеде до хлебного магазина по поручению родителей, мы соблюдаем правила дорожного движения и рискуем своими жизнью и здоровьем самостоятельно, каждый за себя"?

[V.R.I.]

объявления типа "я в субботу в 12-00 выезжаю на лисапеде с площади у драмтеатра в сторону леса, кто хочет - присоединяйтесь"

вот лицо пригласившее и будет нести ответственность за организацию и безопасность
пусть даже без оформления
veverica, ваше мнение на такое: у вашего отпрыска день варенья, отпрыск! пригласил/а друзей, на мероприятии дети получают травмы, в больничке прокуратура выясняет подробности, как вы думаете к вам придут?

veverica, наверно мне стоит отозвать свой вопрос, только что в соседней теме прочитал про вашу выслугу в органе

[veverica]

вот лицо пригласившее и будет нести ответственность за организацию и безопасность

с чего бы?.. я ничего не организовываю, я еду кататься на велосипеде.

нас, к примеру, шестеро. вот мы в обед решили, что после работы Егор возьмет свою большую палатку, и мы вшестером поедем на остров Зелёненький на все выходные, купаться и загорать. и что, Егор, который взял одну палатку на всех,- ответственный организатор мероприятия? и если кто ногу поранит, наступив на стекляшку, Егор будет отвечать?

veverica, ваше мнение на такое

вы хрен с пальцем не равняйте...
во-первых, "конкретный отпрыск пригласил конкретных друзей в конкретное место" и "я разместила абстрактное сообщение о том, что в такое-то время буду находиться в таком-то месте" - это немножко разные вещи.
во-вторых, в этом, простите, велопробеге принимает участие 60-80 незнакомых между собой людей, кто инициатор - неизвестно (в смысле, в лицо не опознают).
в-третьих, я задавала вопрос: а родители вообще знают, где их отпрыски катаются на велосипеде и с кем?

[Скучный]

"Придут/не придут".. А тема-то все-таки еще пока в правовом разделе
Для возложения юридической ответственности должны быть правовые основания.

[Дед_Антип]

Если с ребенком произойдет что-либо серьезное и дети скажут (а в группе от 10 человек - скажут...), что "да мы давно так катаемся и есть руководитель" - тогда придется отвечать "по понятиям".

Вообще, есть два разных вопроса.
Надо ли организовываться, получать разрешения, ... Ответ - не надо. И мой ответ такой же.
Второй вопрос - а что будет, если ребенк на трассе попадет под машину. И далее - "кто допустил все это безобразие". Не организовал, не пригласил - "кто допустил". И здесь прикажут найти крайнего.

Если хотите заниматься серьезно - без регистрации клуба и пр. - определитесь с маршрутами, "зарегистрируйте" их в каком-либо "местно тур. клубе", детям регулярно - инструктажи по ТБ (не формально! чтобы каждый подтвердил: да, это было), перед каждой поездкой - локальная пятиминутка и т.д.

Вы не сможете "отогнать" детей 16 лет, которые "прилипли" к группе и поехали в пяти метрах от вас на свой риск. Но вы должны подтвердить, что эти дети к вашей группе отношения не имеют.

З.Ы. Адвокату заплатите много. И будет реальное уголовное дело.

Личный совет - не связывайтесь с детьми. Не случайно, далеко не случайно у нас нет "рганизованного отдыха" для детей от 16 до 18 лет... Это - дети, но "уже не дети"... Они не виноваты, просто энергия "через край" и эмоций больше, чем рассудка. И приказам не подчиняются. Про иные "проблемы" возраста - умолчу, это не для велопохода.

[veverica]

Вы не сможете "отогнать" детей 16 лет, которые "прилипли" к группе и поехали в пяти метрах от вас на свой риск. Но вы должны подтвердить, что эти дети к вашей группе отношения не имеют.

Мы с совершеннолетними, дееспособными и ответственными друзьями Мишей, Леной и Катей поехали кататься на велосипеде. Те 60 человек, которые едут следом за нами, к нам никакого отношения не имеют, мы их не знаем, отогнать не смогли (да и не пытались, если честно - лес большой, они нам не мешают, мы им, вроде, тоже).

[Скучный]

Вы не сможете "отогнать" детей 16 лет, которые "прилипли" к группе и поехали в пяти метрах от вас на свой риск. Но вы должны подтвердить, что эти дети к вашей группе отношения не имеют.

Ну, т.е. вы какбэ намекаете на то, что любой взрослый отвечает за вред здоровью любому ребенку в его поле зрения?

А на норму права сослаться сможете?

тогда придется отвечать "по понятиям".

"По понятиям" отвечают в другом разделе

[Дед_Антип]

Это правильно до поры, когда "в группе с теми шестьюдесяьтю челами" будете переходить трассу и Мишу собьет насмерть.
Вот тогда придется доказывать, что Миша был "не в группе".

Да, безусловно имел полное право "переходить в толпе".
Но его "неформальне или формальное отношение к группе" - будет выясняться.

И, плз, давайте (ну как бы) не "передергивать". Здесь вроде как обсуждаем тему, что "Миши и Лена были в соствае группы, т.е. присоединились к группе", а не "группа присоединиась к Мише и Лене". Отвечать-то придется руководителю.

З.Ы. Я полностью согласен, что "мы с товарщами просто поехали" и "к нам присоединились товарищи товарищей" и разрешений не надо.
Но это - до серьезного происшествия. Перелом руки при катании по лесу к этому не относится.

Сообщение отредактировал Antiprav: 24 May 2012 - 11:35

[veverica]

Это правильно до поры, когда "в группе с теми шестьюдесяьтю челами" будете переходить трассу и Мишу собьет насмерть.Вот тогда придется доказывать, что Миша был "не в группе".

А что, у вас в населённом пункте как-то иначе через дорогу переходят?..

Здесь вроде как обсуждаем тему, что "Миши и Лена были в соствае группы, т.е. присоединились к группе", а не "группа присоединиась к Мише и Лене". Отвечать-то придется руководителю.

Вот именно! Есть совершеннолетние Миша и Лена, которые образуют группу катающихся. Кто там к ним присоединился, в какой момент времени это произошло - Мишу и Лену не колеблет.
Какому руководителю?

[Изяслав]

Что тогда прописать в журнале ТБ?

эк ведь мысль на любимую тему сворачивает.

а почему граждане, активно выступающие в теме, стесняются подкреплять свои доводы сцылками на НПА (кроме Скучного)?

[Дед_Антип]

Какими? Что "по факту увечья" (не дай Бог, смерти) будет дело?
Будет, не сомневайтесь.

"А что, у вас в населённом пункте как-то иначе через дорогу переходят?.." - а это, Вы, собсно, к чему?
К моему посту вроде как отношения не имеет.
Если имеете в виду, что у нас переходят "без смертных случаев" - то да, "у нас иначе". Стараемся без них.