Сообщений в теме: 10

[Alex King]

Коллеги, предлагаю общими усилиями составить полный перечень «+» и «-» определения стоимости услуг экспедитора как:
1) Вознаграждение + компенсация расходов;
2) Тариф (фиксированная сумма без выделения вознаграждения и подтверждения расходов).

Данная проблема обсуждалась во множестве тем, но связанные с ней вопросы и проблемы продолжают возникать с пугающей регулярностью. Особое внимание предлагаю уделить проблеме авансовых платежей и их надлежащего оформления.
Рассчитываю на активное участие всех заинтересованных лиц. Не ленитесь делиться опытом, спорить и задавать вопросы, ибо одна голова хорошо, а две/три/десять … ну, вы поняли.

РАБОТАЕМ ЗА ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ

«+»

1. Меньше обороты, меньше шансов стать крупнейшим налогоплательщиком, меньше внимания со стороны нарлогов;
2. Меньше НДС с авансовых платежей, т.к. можно:
а) Выделить в авансовом платеже долю вознаграждения и начислить на нее НДС;
б) (К обсуждению !!!) Указать в договоре, что вознаграждение уплачивается только после оказания услуги, в авансовые платежи не включается. Тогда НДС на сумму авансового платежа не начисляем. Но при больших суммах возможно пристальное внимание налогового органа.
3. Проще дорисовать/навязать клиенту «дополнительные расходы» (вопрос спорный, основываюсь исключительно на личных наблюдениях).
4. Нет проблем, если на входе нет НДС либо НДС = 0%. Вы начисляете НДС только на Ваше вознаграждение (но это может быть и проблемой, т.к. некоторые клиенты требуют входящий НДС на всю сумму).

«-»

1.Необходимость показывать размер и состав расходов.
2. Необходимость показывать контрагентов и условия работы с ними.
3. Долгие и мучительные согласования с клиентом состава и содержания подтверждающих документов, их долгое согласование в бюрократическом аппарате клиентов (характерно для крупных промышленных предприятий).
4. Не все расходы можно подтвердить нормальными документами (чиновники расписок не дают =).
5. Муторный документооборот с клиентом, сроки оплаты могут существенно затягиваться.


РАБОТАЕМ ЗА ТАРИФ

«+»

1. Нет необходимости показывать клиенту состав и размер расходов;
2. Нет необходимости показывать клиенту контрагентов и условия работы с ними.
3. Предельно упрощается документооборот, меньше проблем с согласованиями + минимизируются придирки клиента к представленным документам (это формально, но многие крупные клиенты все равно требуют предоставить «подтверждающие документы» «для внутреннего пользования»).
4. Не все расходы можно подтвердить адекватными документами, а здесь это и не требуется.


«-»

1. Сложнее дорисовать/навязать клиенту «дополнительные расходы» (вопрос спорный, основываюсь исключительно на личных наблюдениях).
2. НДС со всей суммы авансового платежа. При этом возврат только после завершения оказания услуги (а это могут быть и месяцы, и кварталы, а в особо запущенных случаях и годы).
3. Засада, если на входе не имеем НДС, либо НДС = 0%, а на выходе все 18%.
4. (К обсуждению !!!) Вопрос о правомерности работы по данной схеме (по крайней мере, применительно к НДС) остается открытым, многие нарлоги и аудиторы до сих пор уперлись в «посреднический характер услуг» со всеми вытекающими. ИМХО, до сих пор можно поиметь проблем…
5. Увеличивается шанс попасть в крупнейшие налогоплательщики.


Прошу высказывать Ваши соображения и дополнения.

Сообщение отредактировал Alex King: 25 May 2012 - 16:42

[Alex King]

56 просмотров и ни одного комментария

Вот еще вопрос к обсуждению, какие доводы Вы приводите клиентам, когда убеждаете их согласовкать одну из предложенных схем?
Применительно к тарифу, например, можно говорить о невозможности подтверждения коррупционных расходов.

[sierge]

Добрый день Алекс! У работы с вознаграждением есть один минус - клиент видит сумму расходов и сумму вознаграждение, сооответственно понимает сколько на нем зарабатывают, кроме того если я что-то понимаю в налогах экспедитор может привлечь к перевозке ИПшника на патенте или вмененке, соответственно экспедитор уплачивает НДС со своего вознаграждения а клиент получает к возмещению только эту сумму. Соответственно ставка за перевозку для него возрастает. Работа вчистую по ставке не выгодна уже экспедитору, поскольку уплатив НДС со всего оборота он получает свое вознаграждение " с гулькин нос" ставка для клиента опять возрастает и экспедитор оказывается вне рынка. Налицо потенциальный криминал Так что на мой взгляд данный вариант подходит только для международных перевозок где НДС 0%. Я предполагаю что в реальности ситуация выглядит так Клиент -(договор со ставкой)- Экспедитор -(какой нибудь агентский-экспедиторский договор с копеечным вознаграждением)-субэкспедитор -(договор перевозки/экспедиции со ставкой)- перевозчик без НДС. В итоге клиент получает НДС к возмещению, перевозчик свою ставку, экспедитор платит копеечный НДС и все довольны кроме государства. В итоге проблема в Клиенте и в принципиально не верном налогообложении по НДС. Это мои мысли, если не прав поправьте

[albar]

Касательно минусов работы "по тарифу": такая форма оплаты не предусмотрена законом о ТЭД.

Цитата

Ст. 5 ФЗ "О ТЭД": Клиент в порядке, предусмотренном договором транспортной экспедиции, обязан уплатить причитающееся экспедитору вознаграждение, а также возместить понесенные им расходы в интересах клиента.

Т.е. есть риск того, что экспедитор, получив тариф, попросит клиента компенсировать ему понесенные расходы :-)

[Alex King]

Мысль верная, пару раз чесались руки так поступить =)
Обычно в таких договорах указывают, что «тариф» включает в себя расходы и вознаграждение. Формулировка кривая, но, полагаю, что суду этого будет достаточно.

[albar]

из десятка экспедиторов, с которыми сталкивался за последний год, нет ни одного, кто бы работал по схеме "вознаграждение + расходы". У Вас есть такие примеры?

[Alex King]

Мы работаем как за вознаграждение, так и за тариф.
Вообще, до 2005 года большинство знакомых мне экспедиторов работали за тариф и не парились. Потом появились разъяснения Минфина и налоговой на предмет необходимости выделения вознаграждения и НДС с него. Начались анальные кары со стороны налоговой. Нас, например, зацепило. Справедливости ради уточню, что в СПб это касалось межрайонной транспортной инспекции, в которой юниты были натасканы на экспедиторов с перевозчиками. При этом счастливчикам, зарегистрированным в обычных районных налоговых, такие ужасы обычно не грозили, т.к. местные инспекторы в такие тонкости не вникали. Где-то до конца 2009 года работать за тариф было небезопасно (ИМХО, и сейчас тоже). Начиная с 2009 года появились разъяснения Минфина о том, что по прибыли можно и за тариф. Налоговая стала относиться гуманнее.

[albar]

Alex King,

а можно ссылочку на способ определения стоимости услуг "за вознаграждение"?

Просто вижу постоянно такой метод тарификации услуг экспедитора:
"Перевозка по маршруту 1000 километров на машине грузоподъемностью до 3 тонн стоит _____ рублей вкл. НДС;
Перевозка по маршруту 1000 километров на машине грузоподъемностью до 7 тонн стоит _____ рублей вкл. НДС;
Перевозка по маршруту 1000 километров на машине грузоподъемностью до 10 тонн стоит _____ рублей вкл. НДС;"

Складывается впечатление, что люди просто устали именоваться "перевозчиками", величают себя Экспедиторами, а цены на свои услуги считают по-старому... Возможно, экспедиторские услуги разумно тарифицировать, исходя из объема (тонны, куб.метры) или стоимости грузов, перевозка которых была организована?

[Alex King]

albar сказал(а) 24 Сен 2012 - 14:18:

Alex King,

а можно ссылочку на способ определения стоимости услуг "за вознаграждение"?

 

Добрый день. Пардон за идиотский вопрос, но Вы когда отправили данное сообщение? Мне уведомление о нем только сегодня пришло, а дата сообщения указана - сентябрь 2012 года

[AlexJalnin]

Alex King сказал(а) 18 Сен 2017 - 13:16:

Добрый день. Пардон за идиотский вопрос, но Вы когда отправили данное сообщение? Мне уведомление о нем только сегодня пришло, а дата сообщения указана - сентябрь 2012 года

 

Сообщение было в 2012 году. Мне уведомления об ответах вообще не приходят, видать заниматься его функционалам лень всем.

[albar]

Alex King сказал(а) 18 Сен 2017 - 13:16:

 

Добрый день. Пардон за идиотский вопрос, но Вы когда отправили данное сообщение? Мне уведомление о нем только сегодня пришло, а дата сообщения указана - сентябрь 2012 года

 

:-) думаю, что в 2012 году и задал ... в продолжение тогдашнего диалога.

Глюк, видимо.