Сообщений в теме: 13

[Pastic]

Цитата

57. При разделе наследственного имущества суды учитывают
рыночную стоимость всего наследственного имущества на время
рассмотрения дела в суде.

Вот именно, а не на момент открытия наследства, как часто считают.

Цитата

Поскольку смерть должника не влечет прекращения обязательств по
заключенному им договору, наследник, принявший наследство, становится
должником и несет обязанности по их исполнению со дня открытия
наследства (например, в случае, если наследодателем был заключен
кредитный договор, обязанности по возврату денежной суммы, полученной
наследодателем, и уплате процентов на нее). Проценты, подлежащие уплате
в соответствии со статьей 395 ГК РФ, взимаются за неисполнение денежного
обязательства наследодателем по день открытия наследства, а после
открытия наследства за неисполнение денежного обязательства наследником,
по смыслу пункта 1 статьи 401 ГК РФ, – по истечении времени,
необходимого для принятия наследства (приобретения выморочного
имущества). Размер задолженности, подлежащей взысканию с наследника,
определяется на время вынесения решения суда.
Вместе с тем, установив факт злоупотребления правом, например в
случае намеренного без уважительных причин длительного непредъявления
кредитором, осведомленным о смерти наследодателя, требований об
исполнении обязательств, вытекающих из заключенного им кредитного
договора, к наследникам, которым не было известно о его заключении, суд,
согласно пункту 2 статьи 10 ГК РФ, отказывает кредитору во взыскании
указанных выше процентов за весь период со дня открытия наследства,
поскольку наследники не должны отвечать за неблагоприятные последствия,
наступившие вследствие недобросовестных действий со стороны кредитора.

Тоже был предмет вечных споров.

Цитата

Процессуальное правопреемство по требованиям об установлении и
выплате в надлежащем размере денежных сумм, предоставленных
гражданину в качестве средств к существованию, не допускается, и в случае
смерти лица, обратившегося в суд с таким требованием (например, с
требованием о признании права на пенсию), производство по делу
применительно к правилам статьи 220 (абзац седьмой) ГПК РФ подлежит
прекращению на любой стадии гражданского судопроизводства.

недавно спорили в форуме по этому вопросу. Как я и говорил - если зарплата не начислена при жизни, то иск наследника не подлежит удовлетворению, т.к. нет правопреемства.

Цитата

73. Наследники вправе обратиться в суд после смерти наследодателя с
иском о признании недействительной совершенной им сделки, в том числе
по основаниям, предусмотренным статьями 177, 178 и 179 ГК РФ, если
наследодатель эту сделку при жизни не оспаривал, что не влечет изменения
сроков исковой давности, а также порядка их исчисления.
Вопрос о начале течения срока исковой давности по требованиям об
оспоримости сделки разрешается судом исходя из конкретных обстоятельств
дела (например, обстоятельств, касающихся прекращения насилия или
угрозы, под влиянием которых наследодателем была совершена сделка) и с
учетом того, когда наследодатель узнал или должен был узнать об
обстоятельствах, являющихся основанием для признания сделки
недействительной.

а раньше широко было распространено мнение, что у наследника по таким искам свой собственный срок ИД, исчисляющийся самостоятельно и начинающий течение не раньше момента открытия наследства.

[Stata]

НЕт ну зачем же такое писать????
"54....Судам надлежит также учитывать, что при осуществлении преимущественного права на неделимую вещь (статья 133 ГК РФ), включая жилое помещение, в силу пункта 4 статьи 252 ГК РФ указанная компенсация предоставляется путем передачи другого имущества или выплаты соответствующей денежной суммы с согласия наследника, имеющего право на ее получение, тогда как при осуществлении преимущественного права на предметы обычной домашней обстановки и обихода выплата денежной компенсации не требует согласия такого наследника".
Получается все преимущественное право ни к чему не ведет и нормы будут бездействовать, если зависит по недвижимости от согласия наследника получить компенсацию.

По ренте - какое заявление не отозвал получатель ренты? О регистрации сделки?
"Смерть получателя ренты до регистрации в установленном порядке сделки, направленной на расторжение договора ренты, не может служить основанием для отказа в удовлетворении требования о включении недвижимого имущества, переданного по договору ренты плательщику ренты, в состав наследства, поскольку наследодатель, выразивший при жизни волю на возврат этого имущества в свою собственность и впоследствии не отозвавший свое заявление, по независящим от него причинам был лишен возможности соблюсти все правила оформления документов для регистрации сделки, в которой ему не могло быть отказано".
Читаю, много чего нет, чего можно было бы включить.
Хотя хорошо, что указали про пасынков, обязательную долю, иждивение.

[Stata]

НЕт ну зачем же такое писать????
"54....Судам надлежит также учитывать, что при осуществлении преимущественного права на неделимую вещь (статья 133 ГК РФ), включая жилое помещение, в силу пункта 4 статьи 252 ГК РФ указанная компенсация предоставляется путем передачи другого имущества или выплаты соответствующей денежной суммы с согласия наследника, имеющего право на ее получение, тогда как при осуществлении преимущественного права на предметы обычной домашней обстановки и обихода выплата денежной компенсации не требует согласия такого наследника".
Получается все преимущественное право ни к чему не ведет и нормы будут бездействовать, если зависит по недвижимости от согласия наследника получить компенсацию.

По ренте - какое заявление не отозвал получатель ренты? О регистрации сделки?
"Смерть получателя ренты до регистрации в установленном порядке сделки, направленной на расторжение договора ренты, не может служить основанием для отказа в удовлетворении требования о включении недвижимого имущества, переданного по договору ренты плательщику ренты, в состав наследства, поскольку наследодатель, выразивший при жизни волю на возврат этого имущества в свою собственность и впоследствии не отозвавший свое заявление, по независящим от него причинам был лишен возможности соблюсти все правила оформления документов для регистрации сделки, в которой ему не могло быть отказано".
Читаю, много чего нет, чего можно было бы включить.
Хотя хорошо, что указали про пасынков, обязательную долю, иждивение.

[Stata]

НЕт ну зачем же такое писать????
"54....Судам надлежит также учитывать, что при осуществлении преимущественного права на неделимую вещь (статья 133 ГК РФ), включая жилое помещение, в силу пункта 4 статьи 252 ГК РФ указанная компенсация предоставляется путем передачи другого имущества или выплаты соответствующей денежной суммы с согласия наследника, имеющего право на ее получение, тогда как при осуществлении преимущественного права на предметы обычной домашней обстановки и обихода выплата денежной компенсации не требует согласия такого наследника".
Получается все преимущественное право ни к чему не ведет и нормы будут бездействовать, если зависит по недвижимости от согласия наследника получить компенсацию.

По ренте - какое заявление не отозвал получатель ренты? О регистрации сделки?
"Смерть получателя ренты до регистрации в установленном порядке сделки, направленной на расторжение договора ренты, не может служить основанием для отказа в удовлетворении требования о включении недвижимого имущества, переданного по договору ренты плательщику ренты, в состав наследства, поскольку наследодатель, выразивший при жизни волю на возврат этого имущества в свою собственность и впоследствии не отозвавший свое заявление, по независящим от него причинам был лишен возможности соблюсти все правила оформления документов для регистрации сделки, в которой ему не могло быть отказано".
Читаю, много чего нет, чего можно было бы включить.
Хотя хорошо, что указали про пасынков, обязательную долю, иждивение.

[Stata]

НЕт ну зачем же такое писать????
"54....Судам надлежит также учитывать, что при осуществлении преимущественного права на неделимую вещь (статья 133 ГК РФ), включая жилое помещение, в силу пункта 4 статьи 252 ГК РФ указанная компенсация предоставляется путем передачи другого имущества или выплаты соответствующей денежной суммы с согласия наследника, имеющего право на ее получение, тогда как при осуществлении преимущественного права на предметы обычной домашней обстановки и обихода выплата денежной компенсации не требует согласия такого наследника".
Получается все преимущественное право ни к чему не ведет и нормы будут бездействовать, если зависит по недвижимости от согласия наследника получить компенсацию.

По ренте - какое заявление не отозвал получатель ренты? О регистрации сделки?
"Смерть получателя ренты до регистрации в установленном порядке сделки, направленной на расторжение договора ренты, не может служить основанием для отказа в удовлетворении требования о включении недвижимого имущества, переданного по договору ренты плательщику ренты, в состав наследства, поскольку наследодатель, выразивший при жизни волю на возврат этого имущества в свою собственность и впоследствии не отозвавший свое заявление, по независящим от него причинам был лишен возможности соблюсти все правила оформления документов для регистрации сделки, в которой ему не могло быть отказано".
Читаю, много чего нет, чего можно было бы включить.
Хотя хорошо, что указали про пасынков, обязательную долю, иждивение.

[SBG22]

Согласно п. 42 Пленума опоздавший наследник может требовать только денежную компенсацию своей доли.
С кого в случае дарения недвижимости требовать деньги? Со второго наследника, неправомерно подарившего долю опоздавшего наследника или все таки с одаряемого?

[Pastic]

'SBG22' сказал(а) 05 Июн 2012 - 03:26:

Со второго наследника

Именно.

[serjse]

'Pastic' сказал(а) 31 Май 2012 - 18:42:

Цитата

57. При разделе наследственного имущества суды учитывают
рыночную стоимость всего наследственного имущества на время
рассмотрения дела в суде.

Вот именно, а не на момент открытия наследства, как часто считают.

Вопрос, если нотариусом был применен п.2 ст.1149 будут ли судом пересчитываться доли наследников по закону?

'Pastic' сказал(а) 31 Май 2012 - 18:42:

Цитата

Поскольку смерть должника не влечет прекращения обязательств по
заключенному им договору, наследник, принявший наследство, становится
должником и несет обязанности по их исполнению со дня открытия
наследства (например, в случае, если наследодателем был заключен
кредитный договор, обязанности по возврату денежной суммы, полученной
наследодателем, и уплате процентов на нее). Проценты, подлежащие уплате
в соответствии со статьей 395 ГК РФ, взимаются за неисполнение денежного
обязательства наследодателем по день открытия наследства, а после
открытия наследства за неисполнение денежного обязательства наследником,
по смыслу пункта 1 статьи 401 ГК РФ, – по истечении времени,
необходимого для принятия наследства (приобретения выморочного
имущества). Размер задолженности, подлежащей взысканию с наследника,
определяется на время вынесения решения суда.
Вместе с тем, установив факт злоупотребления правом, например в
случае намеренного без уважительных причин длительного непредъявления
кредитором, осведомленным о смерти наследодателя, требований об
исполнении обязательств, вытекающих из заключенного им кредитного
договора, к наследникам, которым не было известно о его заключении, суд,
согласно пункту 2 статьи 10 ГК РФ, отказывает кредитору во взыскании
указанных выше процентов за весь период со дня открытия наследства,
поскольку наследники не должны отвечать за неблагоприятные последствия,
наступившие вследствие недобросовестных действий со стороны кредитора.

Тоже был предмет вечных споров.

Почему-то ВС ничего не написал про неустойку

'Pastic' сказал(а) 31 Май 2012 - 18:42:

Цитата

Процессуальное правопреемство по требованиям об установлении и
выплате в надлежащем размере денежных сумм, предоставленных
гражданину в качестве средств к существованию, не допускается, и в случае
смерти лица, обратившегося в суд с таким требованием (например, с
требованием о признании права на пенсию), производство по делу
применительно к правилам статьи 220 (абзац седьмой) ГПК РФ подлежит
прекращению на любой стадии гражданского судопроизводства.

недавно спорили в форуме по этому вопросу. Как я и говорил - если зарплата не начислена при жизни, то иск наследника не подлежит удовлетворению, т.к. нет правопреемства.

Мягко говоря, странное решение. Получается сколько работодатель захочет выдать зарплаты лицам указанным в ст.141 ТК РФ (и в прочих аналогичных актах) или при их отсутствии наследникам столько и выдаст. Доказать что при жизни наследодателя было начислено больше нереально, а з/п за последний месяц вообще всегда начисляется после смерти.

Правила формальной логики ВС так же нарушил

Цитата

Статья 220. Основания прекращения производства по делу

Суд прекращает производство по делу в случае, если:
после смерти гражданина, являвшегося одной из сторон по делу, спорное правоотношение не допускает правопреемство или ликвидация организации, являвшейся одной из сторон по делу, завершена.

но данные правоотношения как раз допускают правопреемство и об этом говорит сам ВС

Цитата

По смыслу пункта 3 статьи 1183 ГК РФ, подлежавшие выплате, но не полученные наследодателем при жизни денежные суммы, предоставленные ему в качестве средств к существованию, включаются в состав наследства и наследуются на общих основаниях при отсутствии лиц, за которыми признается право на их получение в соответствии с пунктом 1 данной статьи либо специальными федеральными законами, иными нормативными правовыми актами, регламентирующими их выплату, или при непредъявлении этими лицами требований о выплате указанных сумм соответственно в четырехмесячный срок со дня открытия наследства или в срок, установленный указанными федеральными законами, иными нормативными правовыми актами.

Бред короче. Думаю опять чувства "государственности" разыгрались

[Pastic]

serjse сказал(а)

Почему-то ВС ничего не написал про неустойку

как же не написал:

serjse сказал(а)

Проценты, подлежащие уплате в соответствии со статьей 395 ГК РФ, взимаются за неисполнение денежного обязательства наследодателем по день открытия наследства, а после открытия наследства за неисполнение денежного обязательства наследником, по смыслу пункта 1 статьи 401 ГК РФ, – по истечении времени, необходимого для принятия наследства (приобретения выморочного имущества).

serjse сказал(а)

но данные правоотношения как раз допускают правопреемство и об этом говорит сам ВС

По наследству переходит долг, возникший у работодателя перед работником до смерти последнего, но сами трудовые отношения не допускают правопреемства, поэтому никакие иски из трудового договора после смерти работника невозможны.

[serjse]

'Pastic' сказал(а) 02 Июл 2012 - 09:47:

как же не написал:

мне по простоте душевной казалось, что неустойка это ст. 330 ГК, и в отношении 401 логичнее было бы писать вообще про все меры ответственности

'Pastic' сказал(а) 02 Июл 2012 - 09:47:

По наследству переходит долг, возникший у работодателя перед работником до смерти последнего, но сами трудовые отношения не допускают правопреемства, поэтому никакие иски из трудового договора после смерти работника невозможны.

То есть долг есть, но суд установлением его размера заниматься не будет? Логично до невозможности, и справедливо то как. Раз сохранилось правопреемство хотя бы в части правоотношения, значит эта часть должна получить судебную защиту. И вообще какое значение имеет начисление либо неначисление той же з/п для существования долга? А пока, думаю, можно поздравить ВС с созданием нового вида натурального обязательства.

Сообщение отредактировал serjse: 02 July 2012 - 19:55

[serjse]

Передергиваю конечно, но все же. Смешанный договор - на обслуживание банковской карты+кредитный+вклада. Умирает сторона по договору. Договор на обслуживание банковской карты правопреемство не допускает. Все, никакие иски из смешанного договора невозможны?

[КатеринаВ]

Добрый день!

Ситуация следующая: спор банка с наследником по поводу штрафов по кредиту. Суды первой и апелляционной инстанции вынесли решение, согласно которому банк вправе начислять штрафы с даты подачи заявления о вступлении в наследство.

 

Согласно п. 61 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 29 мая 2012 г. N 9 «О судебной практике по делам о наследовании» проценты, подлежащие уплате в соответствии со статьей 395 ГК РФ, взимаются за неисполнение денежного обязательства наследодателем по день открытия наследства, а после открытия наследства за неисполнение денежного обязательства наследником, по смыслу пункта 1 статьи 401 ГК РФ, - по истечении времени, необходимого для принятия наследства (приобретения выморочного имущества). 

 

Я считаю, что в данной норме не идет речь об индивидуальном времени, необходимом для принятия наследства конкретному наследнику, а о времени, которое установлено ст. 1163 ГК РФ.

Иное толкование означало бы, что независимо от наличия оснований для признания наследником, любой гражданин, который считает себя наследником, после подачи заявления нотариусу становится собственником наследственного имущества.

Поделитесь мнениями, что же понимать  под временем, необходимым для принятия наследства?

Заранее спасибо )

[aboroda]

Stata сказал(а) 31 Май 2012 - 21:09:

НЕт ну зачем же такое писать????
"54....Судам надлежит также учитывать, что при осуществлении преимущественного права на неделимую вещь (статья 133 ГК РФ), включая жилое помещение, в силу пункта 4 статьи 252 ГК РФ указанная компенсация предоставляется путем передачи другого имущества или выплаты соответствующей денежной суммы с согласия наследника, имеющего право на ее получение, тогда как при осуществлении преимущественного права на предметы обычной домашней обстановки и обихода выплата денежной компенсации не требует согласия такого наследника".
Получается все преимущественное право ни к чему не ведет и нормы будут бездействовать, если зависит по недвижимости от согласия наследника получить компенсацию. оди наследник за
 

я тоже не понял в чем преимущественное право, которое зависит исключительно от согласия други наследников. Т.е. один наследник завяляет преимущественное право и готов выплатить компенсацию, а другие ему говорят: "да пошел ты..." 

на практике это хоть в суде как работает?

[Alderamin]

aboroda сказал(а) 01 Мар 2016 - 20:43:

на практике это хоть в суде как работает?

Смотрите судебную практику - ее уже немало набралось...