Сообщений в теме: 16

[IVV]

Нам отфутболили кассационную жалобу с Определением областного суда о возвращении без рассмотрения по существу.
Ст. 379.1 ГПК. Почему это происходит, в статье перечислено.
Срок, в течение которого это должно произойти – указано (10дн).
Единственно, НЕ УКАЗАН
1. порядок и срок обжалования,
2. и подлежит ли она обжалованию?

Ничего не говориться об этом и в самом Определении?? (

Коллеги, кто, что знает по этому вопросу?

[Pastic]

подлежит ли она обжалованию?

Не подлежит.

Ничего не говориться об этом и в самом Определении?

потому и не говорится.

Коллеги, кто, что знает по этому вопросу?

Если Вы причисляете себя к нашим коллегам, почему бы Вам не открыть ГПК и не узнать ответ на свой вопрос?

[IVV]

А к кому причислять? Я начинающий, а вы опытные.
Это же песочница. Я читаю ГПК, но так и не нахожу ответа на свой вопрос, почему и задаю его здесь.
Уважаемый Pastic, из какой статьи следует, что не обжалуется? Просветите несведущего, плиз.

Сообщение отредактировал IVV: 11 June 2012 - 00:23

[IVV]

Ничего не говориться об этом и в самом Определении?

потому и не говорится.

У меня уже было пару случаев, когда судьи, как-то забывали указывать порядок и срок обжалования.Поэтому, я не очень доверяю теперь судейским. Нам как-то в президиуме облсуда сказали, что они этого не пишут в определениях

[Pastic]

Задаете себе простой вопрос - куда может обжаловаться определение суда кассационной инстанции? Только в суд надзорной инстанции. Открываете ГПК и смотрите, какие судебные акты каких судов могут быть обжалованы в суд надзорной инстанции. Вопросы снимаются.

[Практикант]

IVV, облсуд не конечная станция пути обжалования (если это решение сою)

[IVV]

IVV, облсуд не конечная станция пути обжалования (если это решение сою)

Доброго дня, Sub-Zero

Клиент пропустил срок апелляционного обжалования. Пытались восстановить, не получилось. Мировой,  ясно дело, отказал. Зачем ему восстанавливать себе на голову. Районный выгораживает мирового. Отклонил все ходатайства.
Пока пытались восстановить срок на апелляцию, подошел край срока на кассацию. Пришлось подавать КЖ, чтобы и этот срок не пропустить.
Областной вернул КЖ с определением о возвращении кассационной жалобы без рассмотрения по  существу.

В Определении указывается: «В соответствии с ч.2 ст. 376 ГПК РФ судебные постановления могут быть обжалованы в суд кассационной инстанции в течение шести месяцев со дня их вступления в законную силу при условии, что, указанными в ч.1 ст. 376 ГПК РФ лицами были исчерпаны иные установленные ГПК РФ способы обжалования судебного постановления до дня вступления его в законную силу.Из содержания кассационной жалобы следует, что в апелляционном порядке решение мирового судьи обжаловано не было.В соответствии с п.5 ч.1 ст. 379.1 ГПК РФ кассационная жалоба возвращается без рассмотрения по существу, если она подана с нарушением правил подсудности, установленных статьей 377 ГПК РФ.Приложенная к кассационной жалобе копия определения мирового судьи … об отказе в восстановлении процессуального срока для подачи апелляционной жалобы на решение мирового судьи … не свидетельствует о том, что заявитель исчерпал способы обжалования судебного постановления до дня вступления его в законную силу.Кроме того, как усматривается из текста кассационной жалобы, определения мирового судьи … не вступили в законную силу, поскольку заявителем поданы частные на указанные судебные постановления».

Причем здесь подсудность не пойму?
Если Кассационные жалоба, представление подаются:1) на … вступившие в законную силу … мировых судей - соответственно в президиум областного суда;

Чего сейчас предпринять не пойму, так как теперь и срок кассации прошел???

Сообщение отредактировал IVV: 11 June 2012 - 21:46

[Pastic]

Областной вернул КЖ с определением о возвращении кассационной жалобы без рассмотрения по существу.

И правильно сделал. Если апелляционная жалоба на решение суда не рассматривалась, то оно не может быть обжаловано в кассационном порядке. В ПОИСК.

Здесь - про надзор, но нынешняя кассация и есть бывший надзор уровня субъекта федерации.

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 12 февраля 2008 г. N 2

О ПРИМЕНЕНИИ НОРМ ГРАЖДАНСКОГО
ПРОЦЕССУАЛЬНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА В СУДЕ
НАДЗОРНОЙ ИНСТАНЦИИ В СВЯЗИ С ПРИНЯТИЕМ
И ВВЕДЕНИЕМ В ДЕЙСТВИЕ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА
ОТ 4 ДЕКАБРЯ 2007 Г. N 330-ФЗ "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ГРАЖДАНСКИЙ ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ КОДЕКС
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

Надзорная жалоба и представление прокурора на судебные постановления, не прошедшие стадию апелляционного или кассационного обжалования, подлежат возвращению без рассмотрения по существу определением судьи на основании пункта 5 части 1 статьи 379.1 ГПК РФ, как поданные с нарушением правил подсудности, установленных статьей 377 ГПК РФ.

[IVV]

Антон Михайлович, да я читал это, Вы уже указывали. За что спасибо. И комментарии на этот счет читал.
Но у меня в голове такое не укладывается.

Получается, что это тупиковая ситуация.
Обычный гражданин, в нашей нищей стране, идет в суд. Судья, не проводя необходимой подготовки к судебного заседанию (нарушая требования ГПК) выводит неподготовленного гражданина в судебное заседание, там его грубо говоря кидают (опять нарушая нормы ГПК), судья и представитель ответчика. В итоге он в трансе, что  делать не знает, срок (10 дней тогда)  пропускает. И ему выставляют еще и расходы на представителя.
Что-то это мало похоже на правосудие.
У нас КС любит говорить о том, что должно быть. Например, вот так:
«Правосудие по самой своей сути может признаваться таковым лишь при условии, что оно отвечает требованиям справедливости и обеспечивает эффективное восстановление в правах» (ПОСТАНОВЛЕНИЕ Конституционного Суда РФ от 17.07.2002 N 13-П).

Похоже на правосудие процедура, когда обжалование пресекается с пропуском срока обжалования?

Понимаю, что вопрос не по адресу… Но все же? Как Вы считаете, это нормальная процедура, или не нормальная, не отвечающая нашим реалиям?

Сообщение отредактировал IVV: 12 June 2012 - 01:36

[Pastic]

срок (10 дней тогда) пропускает

и кто в этом кроме него самого виноват?

[IVV]

срок (10 дней тогда)  пропускает

и кто в этом кроме него самого виноват?

Понятно, что виноват. Но это жизнь.
Кто мешает рассмотреть вступившее в силу решение в кассации без апелляции?Вроде как в арбитраже так сделать могут…
Или я ошибаюсь (говорю с чужих слов, сам не пробовал)?

Сообщение отредактировал IVV: 12 June 2012 - 14:32

[Pastic]

Кто мешает рассмотреть вступившее в силу решение в кассации без апелляции?

ГПК мешает.

Вроде как в арбитраже так сделать могут…

в арбитраже - иные правила, установленные АПК РФ.

[Alderamin]

Обычный гражданин, в нашей нищей стране, идет в суд. Судья, не проводя необходимой подготовки к судебного заседанию (нарушая требования ГПК) выводит неподготовленного гражданина в судебное заседание

Пипец... Т.е., в Вашем понимании, подготовка нужна, чтобы суд подготовил к разбирательству ЛУДов? Ндааа...

там его грубо говоря кидают (опять нарушая нормы ГПК), судья и представитель ответчика. В итоге он в трансе, что делать не знает, срок (10 дней тогда) пропускает.

Типичнейший случай самолечения и экономии на юридических услугах... Умные учатся на чужих ошибках, а дураки - на своих...

И ему выставляют еще и расходы на представителя.

Всё логично...

Что-то это мало похоже на правосудие. У нас КС любит говорить о том, что должно быть. Например, вот так: «Правосудие по самой своей сути может признаваться таковым лишь при условии, что оно отвечает требованиям справедливости и обеспечивает эффективное восстановление в правах» (ПОСТАНОВЛЕНИЕ Конституционного Суда РФ от 17.07.2002 N 13-П).

Одно только непонятно - какого Вы требуете справедливость только для одной стороны???

Похоже на правосудие процедура, когда обжалование пресекается с пропуском срока обжалования?

Не похоже, а - это именно оно и есть...

срок (10 дней тогда) пропускает

и кто в этом кроме него самого виноват?

Понятно, что виноват. Но это жизнь.

Ну а жизнь, как известно, штука суровая... Так что - какие вопросы???

Кто мешает рассмотреть вступившее в силу решение в кассации без апелляции?

Всё-таки Вы не юрист ни разу... Закон, закон мешает! Недостаточно???

[IVV]

Обычный гражданин, в нашей нищей стране, идет в суд. Судья, не проводя необходимой подготовки к судебного заседанию (нарушая требования ГПК) выводит неподготовленного гражданина в судебное заседание

Пипец... Т.е., в Вашем понимании, подготовка нужна, чтобы суд подготовил к разбирательству ЛУДов? Ндааа...

Со всем уважением Alderamin, но это не я так считаю. Так считает ВС РФ. И я с его позицией полностью согласен.

Что-то это мало похоже на правосудие. У нас КС любит говорить о том, что должно быть. Например, вот так: «Правосудие по самой своей сути может признаваться таковым лишь при условии, что оно отвечает требованиям справедливости и обеспечивает эффективное восстановление в правах» (ПОСТАНОВЛЕНИЕ Конституционного Суда РФ от 17.07.2002 N 13-П).

Одно только непонятно - какого Вы требуете справедливость только для одной стороны???

Почему для одной?Не согласен. Объективное рассмотрение дела справедливо для обеих сторон. Как и обратное – необъективное рассмотрение дела не справедливо для обеих сторон.Справедливость – это не когда выиграл за счет неготовности обычного физика, а когда обстоятельства выяснены полностью.

срок (10 дней тогда) пропускает

и кто в этом кроме него самого виноват?

Понятно, что виноват. Но это жизнь.

Ну а жизнь, как известно, штука суровая... Так что - какие вопросы???

Если честно, я думаю, кроме него виновато государство, судебная система, которая построена таким образом, что допускает защиту неправосудных решений по формальным признакам пропуска срока, законодатели, установившие соответствующие нормы ГПК. Обычный гражданин в принципе не виноват. Он жертва неправосудной системы.

Кто мешает рассмотреть вступившее в силу решение в кассации без апелляции?

Всё-таки Вы не юрист ни разу... Закон, закон мешает! Недостаточно???

Alderamin, конечно недостаточно. Законы пишут люди. Поэтому они несовершенны.Действующая процедура ГПК2012 препятствующая обжалованию неправосудных решений без стадии апелляции – не логична и не справедлива. Кроме того она не соответствует самому принципу правосудия.Мнение КС РФ я уже привел.По-моему так. Я не вижу ничего крамольного в такой позиции для юриста.

[Alderamin]

Т.е., в Вашем понимании, подготовка нужна, чтобы суд подготовил к разбирательству ЛУДов? Ндааа... Со всем уважением Alderamin, но это не я так считаю. Так считает ВС РФ. И я с его позицией полностью согласен.

Процитируйте...

Одно только непонятно - какого Вы требуете справедливость только для одной стороны???

Почему для одной?Не согласен. Объективное рассмотрение дела справедливо для обеих сторон. Как и обратное – необъективное рассмотрение дела не справедливо для обеих сторон.Справедливость – это не когда выиграл за счет неготовности обычного физика, а когда обстоятельства выяснены полностью.

Вам бы для начала азы гражданского процесса изучить... Суд у нас не устанавливает объективную истину... Причем давно уже не устанавливает...

Если честно, я думаю, кроме него виновато государство, судебная система, которая построена таким образом, что допускает защиту неправосудных решений по формальным признакам пропуска срока, законодатели, установившие соответствующие нормы ГПК.

И Вас нисколько не смущает, что сходные правила есть во всех цивилизованных странах? Вас ни на какие размышления это не наводит?

Всё-таки Вы не юрист ни разу... Закон, закон мешает! Недостаточно???

Alderamin, конечно недостаточно. Законы пишут люди. Поэтому они несовершенны.Действующая процедура ГПК2012 препятствующая обжалованию неправосудных решений без стадии апелляции – не логична и не справедлива.

Наоборот - очень логична...

Кроме того она не соответствует самому принципу правосудия.Мнение КС РФ я уже привел.По-моему так. Я не вижу ничего крамольного в такой позиции для юриста.

Ндааа... Тяжелый случай... С такой темой Вам было бы правильней сразу в Чавойту...

[Marusik9]

Добрый день! прошу о помощи! подала кассац. жалобу на определение гор.суда о возврате иска и областного обл.суда, оставившего в силе это определение . жалоба возвращена без рассмотрения по существу по ст.379.1 ГПК РФ в связи с тем, что не был указан один из ответчиков, ранее привлекаемых в иске . Между тем, из представляемых документов видно, что этот ответчик на момент подачи жалобы уже реорганизован путем присоединения к другому ответчику .Я вновь подаю жалобу и подробно расписываю, что ответчика , указанного в первоначальном иске уже нет, поэтому в качестве ответчика указано только одно лицо. Но Мос. облсуд вновь направляем мне определение о вовзарте мне кассац. жалобы без рассмотрения по существу с указанием на ст.379,1 ГПК РФ по причине , что не указан ответчик и для него не приложен комплект документов . Такое ощущение, что либо жалоба не читается либо просто принято решение не давать ход жалобе. Шестимесяный срок для подачи вновь жалобы вышел, да я уже и не знаю, как еще ее надо оформить, чтобы ее приняли.Сроки подачи вновь уже пропущены Когда второй раз подавала жалобу, то обращалась в суд первой инстанции для востановления пропущенного срока для подачи жалобы. Что можно сделать в этой ситуации? Можно ли вновь оперировать определениеи суда о восстановлении срока и опять запулить жалобу или существует другой выход? насколько я понимаю ( возможно, ошибаюсь) возможность обжалования определения кассац. инстанции не предусмотрена, в надзорном порядке тоже не смогу подать?

[Alderamin]

подала кассац. жалобу на определение гор.суда о возврате иска и областного обл.суда, оставившего в силе это определение . жалоба возвращена без рассмотрения по существу по ст.379.1 ГПК РФ в связи с тем, что не был указан один из ответчиков, ранее привлекаемых в иске .

Из-за чего возвращено исковое и из-за чего Вы так упорно и бессмысленно бьетесь за его принятие?

Между тем, из представляемых документов видно, что этот ответчик на момент подачи жалобы уже реорганизован путем присоединения к другому ответчику .Я вновь подаю жалобу и подробно расписываю, что ответчика , указанного в первоначальном иске уже нет, поэтому в качестве ответчика указано только одно лицо. Но Мос. облсуд вновь направляем мне определение о вовзарте мне кассац. жалобы без рассмотрения по существу с указанием на ст.379,1 ГПК РФ по причине , что не указан ответчик и для него не приложен комплект документов . Такое ощущение, что либо жалоба не читается либо просто принято решение не давать ход жалобе.

Да какой там, нафиг, "не давать ход"! Просто читают и заворачивают жалобы тупые помощники, а судьи подписывают проекты определений, не вникая... Только Вы что, думаете, если жалоба будет рассмотрена, то кто-то станет такие определения пересматривать?

Шестимесяный срок для подачи вновь жалобы вышел, да я уже и не знаю, как еще ее надо оформить, чтобы ее приняли.Сроки подачи вновь уже пропущены Когда второй раз подавала жалобу, то обращалась в суд первой инстанции для востановления пропущенного срока для подачи жалобы. Что можно сделать в этой ситуации? Можно ли вновь оперировать определениеи суда о восстановлении срока и опять запулить жалобу или существует другой выход?

Попробуйте - законом вопрос не урегулирован, может и получится... Сообщите тогда результат - очень интересно...

насколько я понимаю ( возможно, ошибаюсь) возможность обжалования определения кассац. инстанции не предусмотрена, в надзорном порядке тоже не смогу подать?

Да. Ситуация обсуждалась много раз. Я неоднократно предлагал обжаловать подобные определения, получать отказ в рассмотрении жалобы в связи с тем, что обжалование законом не предусмотрено, после чего обращаться в КС РФ. Это всё крайне долго и муторно, я сам, имея подобные примеры, так и не довел идею до реализации...