Сообщений в теме: 107

[tarabarsky]

Коллеги, а вы обратили внимание на редакцию статьи 185.1 ГК РФ, которую предлагается принять вместе с известным пакетом поправок в ГК?

Доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, на подачу заявлений о государственной регистрации прав или сделок, а также на распоряжение зарегистрированными в государственных реестрах правами, должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных законом.

Не правда ли, "прекрасные" перспективы вырисовываются?

Как вы считаете, станет ли это снованием требовать от поверенных нотариального удостоверения доверенности на подачу, скажем, заявки на товарный знак или заявления о регистрации договора об отчуждении?

С иностранцами есть призрачный шанс сослаться на Сингапурский договор (хотя напрямую там не сказано, что доверенность должна быть в простой письменной форме; в письменной - да, в простой - нет).

А как быть с российскими заявителями? Просить их самих подписывать заявления, а дальше вести делопроизводство по обычной доверенности (в статье, вроде, говорится только о доверенности "на подачу заявлений")?

Или можно сказать, что заявление о государственной регистрации товарного знака - это не заявление о государственной регистрации прав, т.к. на момент заявления никаких прав нет?

А заявление о регистрации договора? По мне, так это не совсем заявление о распоряжении правом. Распоряжение правом - в самом договоре, а заявление - лишь о том, чтобы его зарегистрировали. Хотя, наверно, такая казуистика в Роспатенте не пройдет. Особенно учитывая тот факт, что именно по регистрации договоров были случаи обвинения поверенных в действиях против интересов правообладателя...

[tsil]

за исключением случаев, предусмотренных законом.

это важно!

[tarabarsky]

это важно!

Конечно, важно. И есть пункт 2 статьи 4 ФЗ "О патентных поверенных":

2. Полномочия патентного поверенного на ведение дел с федеральным органом исполнительной власти по интеллектуальной собственности удостоверяются доверенностью, выданной заявителем, правообладателем, работодателем или иным заинтересованным лицом и не требующей нотариального заверения.

Однако, вопрос, как соотносятся слова "полномочия... на ведение дел с федеральным органом" со словами "на подачу заявлений о государственной регистрации". Что тут частное, и что тут общее?

[Никитин]

Или можно сказать, что заявление о государственной регистрации товарного знака - это не заявление о государственной регистрации прав, т.к. на момент заявления никаких прав нет?

Думаю можно сказать.

А заявление о регистрации договора? По мне, так это не совсем заявление о распоряжении правом. Распоряжение правом - в самом договоре, а заявление - лишь о том, чтобы его зарегистрировали.

И здесь поддержу. Правообладатель же не доверяет поверенному распорядиться его правом, а только зарегить его переход.

[Джермук]

И здесь поддержу. Правообладатель же не доверяет поверенному распорядиться его правом, а только зарегить его переход.

И я такого мнения был всегда, т.к. полномочия в доверенности должны быть конкретны.
В свое время долго спорил, но все таки вроде убедил, что "общая доверенность" (привожу утрированно, но понятно) на "ведение всех дел по получению патентов" не дает оснований для отзыва заявки, т.к. сие действие есть прямо противоположное выраженному в доверенности полномочию - получению патента.

[Hulio Lopez]

Добрый день, пришел запрос формальной экспертизы на заявку , эксперт требует доверенность в нотарном виде(((
в свете 100 фз возникает вопрос: попадают ли действия по подаче заявки на регистрацию изобретения под "за исключением случаев, предусмотренных законом"?

[Джермук]

Добрый день, пришел запрос формальной экспертизы на заявку , эксперт требует доверенность в нотарном виде(((

Может у Вас такая ситуация и требуется не "доверенность в нотарном виде", а:

В случаях обоснованного сомнения Роспатента в достоверности сведений о наличии у патентного поверенного соответствующих полномочий или их действительности доверенность или ее нотариально заверенная копия представляется в Роспатент по его запросу.

[Hulio Lopez]

так в том то и проблема что он, эксперт , только ссылку на норму гк дал, готовлю сейчас запрос на разъяснение

[JowDones]

так в том то и проблема что он, эксперт , только ссылку на норму гк дал, готовлю сейчас запрос на разъяснение

Вы работаете по договору, поверенным не являетесь, ваши действия связаны с подачей заявления на государственную регистрацию => нотариальная доверенность нужна.

[tsil]

Hulio Lopez, может, не стоит дублировать тему в двух ветках?

[Hulio Lopez]

Hulio Lopez, может, не стоит дублировать тему в двух ветках?

Прошу, прошения, начальство скипидарит((((
Уж очень ответ специалистов нужен был(((

[ляля]

на подачу заявлений о государственной регистрации прав

а права ли мы регистрируем? простите за глупый вопрос.
например,
1353 "при условии государственной регистрации соответствующих изобретения, полезной модели или промышленного образца"
1262 "Правообладатель в течение срока действия исключительного права на программу для ЭВМ или на базу данных может по своему желанию зарегистрировать такую программу или такую базу данных в федеральном органе исполнительной власти по интеллектуальной собственности."
1503 "федеральный орган исполнительной власти по интеллектуальной собственности в течение месяца со дня получения документа об уплате пошлины</span> за государственную регистрацию товарного знака и за выдачу свидетельства на него осуществляет государственную регистрацию товарного знака в Государственном реестре</span> товарных знаков."

Вот с недвижкой все понятно.
А Роспатент что именно регистрирует? Право? или Объект? Сдается мне, что если спросить Роспатентовских что именно они регистрируют, они скажут что они все регистрируют.

Как думаете, можно каку-нить длинную теорию построить, что не надо на заявку представлять нотдоверенность?

Или можно сказать, что заявление о государственной регистрации товарного знака - это не заявление о государственной регистрации прав, т.к. на момент заявления никаких прав нет?

Ох, да я как всегда набегом, не обратила внимание, что Вы уже задавались этими вопросами.

Роспатент давал какие-либо пояснения на этот счет? Может запрос им для разъяснения направить?

[Джермук]

Как думаете, можно каку-нить длинную теорию построить, что не надо на заявку представлять нотдоверенность?

Есть между прочим Договор о патентном праве, и Россия тама участник, и бдить сей Договор надо. "Надо, Федя, надо"


Статья 7
Представительство

(1) [Представители] (a) Договаривающаяся сторона может требовать, чтобы представитель, назначенный для целей любой процедуры в ведомстве:
(i) имел на основании применимого законодательства право вести дела в ведомстве в отношении заявок и патентов;
(ii) представил в качестве своего адреса адрес на территории, предписанной Договаривающейся стороной.
С учетом подпункта действие в отношении любой процедуры, осуществляемое в ведомстве представителем или по отношению к представителю, который соблюдает требования, применяемые Договаривающейся стороной согласно подпункту (a), имеет силу действия, осуществляемого заявителем, владельцем или другим заинтересованным лицом, или осуществляемого по отношению к вышеперечисленным лицам, которые назначили этого представителя.
Договаривающаяся сторона может предусматривать, что в случае присяги или торжественного заявления, либо аннулирования доверенности подпись представителя не имеет силу подписи заявителя, владельца или другого заинтересованного лица, которые назначили этого представителя.
(2) [Обязательное представительство] (а) Договаривающаяся сторона может требовать, чтобы заявитель, владелец или иное заинтересованное лицо назначили представителя для целей осуществления любой процедуры в ведомстве, за исключением того, что правопреемник в отношении заявки, заявитель, владелец или иное заинтересованное лицо могут действовать в ведомстве самостоятельно в связи со следующими процедурами:
(i) для целей даты подачи;
(ii) просто уплаты пошлины;
(iii) любой другой процедуры, как предписано Инструкцией;
(iv) выдачи расписки или уведомления ведомством в отношении любой процедуры, упомянутой в подпунктах (i) - (iii).
Пошлина за поддержание может быть уплачена любым лицом.
(3) [Назначение представителя] Договаривающаяся сторона допускает, что о назначении представителя сообщается в ведомство способом, предписанным Инструкцией.
(4) [Запрещение иных требований] Ни одна Договаривающаяся сторона не может требовать выполнения формальных требований, иных, чем упомянутые в пунктах (1) - (3), в отношении вопросов, регулируемых этими пунктами, если иное не предусмотрено настоящим Договором или не предписано Инструкцией.
(5) [Уведомление] В случае невыполнения одного или нескольких требований, применяемых Договаривающейся стороной согласно пунктам (1) - (3), ведомство уведомляет правопреемника в отношении заявки, заявителя, владельца или иное заинтересованное лицо, предоставляя возможность выполнить любое такое требование и представить замечания в течение срока, предписанного Инструкцией.
(6) [Невыполнение требований] В случае невыполнения одного или нескольких требований, применяемых Договаривающейся стороной согласно пунктам (1) - (3), в течение срока, предписанного Инструкцией, Договаривающаяся сторона может применять санкцию, предусмотренную ее законодательством.

Сообщение отредактировал Джермук: 26 November 2013 - 11:49

[pavelser]

а права ли мы регистрируем? простите за глупый вопрос.

Статья 1232. Государственная регистрация результатов интеллектуальной деятельности и средств индивидуализации

1. В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, исключительное право на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации признается и охраняется при условии государственной регистрации такого результата или такого средства.

[Джермук]

а права ли мы регистрируем? простите за глупый вопрос.

Статья 1232. Государственная регистрация результатов интеллектуальной деятельности и средств индивидуализации

1. В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, исключительное право на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации признается и охраняется при условии государственной регистрации такого результата или такого средства.

Так что первично:
-регистрация РИД, например, ИЗ в госреестре ИЗ, и, как следствие, регистрация там же прав на это ИЗ;
-регистрация прав на ИЗ, и, как следствие -регистрация ИЗ как РИД;
или обе регистрации следует считать одновременным актом?

[Cyclops]

Коллеги, воскрешу тему. РП козлит на тему нотариальной доверенности на продление ТЗ, хотя за пару недель до этого сделали тоже самое по цветной копии.
Думаю, не стоит ли прогнуться по изменчивый мир, ибо "на распоряжение зарегистрированными в государственных реестрах правами"
Или тут все благородные господа патентные поверенные и таких проблем не испытывают?

[fkaF]

вывод - пользуйтесь услугами блахародных господ!

[JowDones]

вывод - пользуйтесь услугами блахародных господ!

О да!

[Cyclops]

вывод - пользуйтесь услугами блахародных господ!

Да, раньше блаходорные господа всегда были в соседнем кабинете под рукой, но все течет, все меняется
Что-то мне подсказывает, что услуги не менее благородного господина Нотариуса обойдутся значительно дешевле

Вопрос по практике - на несколько заявлений один оригинал принимают? В смысле, уговорить реально пачилавечески?
Сложно предсказать следующее обострение законности, а документов в работе много.

[Джермук]

вывод - пользуйтесь услугами блахародных господ!

Лучше девиц.

[tsil]

Что-то мне подсказывает, что услуги не менее благородного господина Нотариуса обойдутся значительно дешевле

Вопрос по практике - на несколько заявлений один оригинал принимают?

Cyclops, можно сэкономить и на нотариусе: отправляйте все за подписью САМОГО

[Cyclops]

Я бы так и сделал, но в данный момент это проблематично. Что, впрочем, привносит проблематичность и в процедуру нотариального заверения
Эх, надо бы экзамен таки сдать на ПП, как только так сразу

[mohoman]

Интересная тема поднята. Вот у меня возникает вопрос-если делопроизводство по заявке ведется в электронном виде. Я, например, заявки на ТЗ подаю в электронном виде. И что это получается, если бы я не был патентным поверенным -у меня Роспатент потребовал бы нотариальную доверку в электронном(отсканированном) виде?

[Джермук]

И что это получается, если бы я не был патентным поверенным -у меня Роспатент потребовал бы нотариальную доверку в электронном(отсканированном) виде?

А что Вас так смущает?
Кто есть указанный в переписке (в заявке) ПП, Роспатент может хотя бы по своим реестрам проверить, а если што, и наказать этого ПП за ложь и словоблудие.
А если некий Вася Пупкин хреначит хрен знает что? Вот потому Роспатент и требует в этих случаях нотарно заверенную доверенность.
У нас, простите, но жулья больше, чем приличия позволяют, увы. А все это от безнаказанности.

[Hulio Lopez]

Господа, с заявками все понятно, но вот вопрос : при подаче заявлений не затрагивающих объем и существо прав почему РП требует нотарку?((((
А у благородных господ ПП не слипнется ?))
По факту мы получаем лоббирование интересов ПП на законодательном уровне((((