Сообщений в теме: 74

[AlexSk]

Недавно получил такую листовку в почтовый ящик:

ИНФОРМАЦИЯ
для собственников жилого дома № ... по ....

Администрация управы ... района сообщает, что по Вашему дому в 2002 году был сформирован кондоминиум за счет средств местного бюджета. Была выбрана управляющая организация - Дирекция единого заказчика ... района, которая занимается вопросами эксплуатация Вашего дома.

Приглашаем Вас принять участие в проведении общего собрания владельцев жилой площади Вашего дома по созданию Товарищества собственников жилья (ТСЖ) или иного жилищного объединения граждан.

Общее собрание собственников планируется провести в ноябре месяце текущего года.

Теперь вопросы:
1. Что это все такое и с чем его едят?
2. Обязательно ли создание такого объединения или нет, и что будет, если оно будет а) создано, б) не создано.
3. Что значит, что был сформирован кондоминиум. Является ли его формирование без ведома жильцов законным? Если он был организован на средства местного бюджета, по всей вероятности, он создан не в интересах жильцов, а в интересах местной администрации.
4. Какие права и обязанности у жильцов и их объединений, какие задачи они должны решать?

Спасибо!

[Gelena]

AlexSk Ответы на большинство вопросов смотрите в ФЗ "О товариществах собственников жилья".
Что касается формирования кондоминиума, то это означает, что Вашему дому отвели определенный земельный участок и зарегистрировали весь комплекс недвижимости (дом, имеющиеся коммуникации и землю) в центре по регистрации прав на недвижимость. "За счет бюджета" вероятно означает, что оплата выполнения всей технической документации (паспорт домовладения, планы земельного участка и т.п.), а также госрегистрация оплачены за счет местного бюджета.

ФЗ "О ТСЖ" предусматривает несколько вариантов управления кондоминиумом: самостоятельно (если кондоминиум небольшой), путем создания ТСЖ, либо путем передачи его в управление специализированной организации. Выбор принадлежит собственникам, решение принимается на общем собрании...

Что касается ТСЖ, то даже если большинство собственников квартир вашего дома проголосуют за его создание, Вы не обязаны вступать в него, членство добровольное. Вопрос об эффективности деятельности ТСЖ спорный, многие относятся к этой форме управления жильем с большим скепсисом. Тема неоднократно обсуждалась на форуме, воспользуйтесь ПОИСКОМ.

[register]

а я недавно прочитала договор долевого участия, в котором было написано, что ТСЖ создает ЗАКАЗЧИК (!), причем еще до регистрации прав дольщиков на квартиры, а дольщик обязуется вступить в члены ТСЖ. Насколько это правильно? Мне кажется, что совсем неправильно.

[kuropatka]

register

написано, что ТСЖ создает ЗАКАЗЧИК (!), причем еще до регистрации прав дольщиков на квартиры, а дольщик обязуется вступить в члены ТСЖ. Насколько это правильно?

Считаю неправильным и то, и другое. Но создание ТСЖ Заказчиком заранее, как я смотрю - очень распространенная практика.
А с обязанностью жильца вступить в ТСЖ - однозначно незаконно. КС ведь уже признавал эту норму в ФЗ о ТСЖ неконституционной.
Нельзя принудить, если он передумает - даже если будут упирать, что заранее соглашался добровольно.

[mnatsa]

Уважаемые register и kuropatka
Федеральный закон от 15 июня 1996 г. N 72-ФЗ "О товариществах собственников жилья"
Статья 48. Образование и регистрация товарищества во вновь создаваемом кондоминиуме
Товарищество во вновь создаваемом кондоминиуме может быть образовано заказчиком, застройщиком или иным физическим или юридическим лицом, включая органы государственной власти или органы местного самоуправления, или группой лиц, действующих совместно, которые имеют или будут иметь право собственности на вновь создаваемое имущество.

[register]

mnatsa
слона-то я и не заметила)))
я читала другие статьи

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ТОВАРИЩЕСТВАХ СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ



Статья 24. Товарищество собственников жилья

Домовладельцы в целях согласования порядка реализации своих прав по владению, пользованию и в установленных законодательством пределах распоряжению общим имуществом в кондоминиуме, а также для осуществления деятельности по содержанию, сохранению и приращению недвижимости в кондоминиуме, распределения между домовладельцами обязанностей по возмещению соответствующих издержек, для обеспечения надлежащего санитарного и технического состояния общего имущества могут образовывать товарищества собственников жилья (далее по тексту - товарищества).

1. Товариществом является объединение домовладельцев - собственников помещений как в существующих, так и во вновь создаваемых кондоминиумах, образованное в соответствии со статьями 20 - 22 настоящего Федерального закона и в целях, указанных в статье 24 настоящего Федерального закона.

[kuropatka]

mnatsa
Да, должен исправиться - может ТСЖ создаваться и застройщиком единолично. Виноват...

[NVV]

Федеральный закон от 15 июня 1996 г. N 72-ФЗ "О товариществах собственников жилья"
Статья 48. Образование и регистрация товарищества во вновь создаваемом кондоминиуме
Товарищество во вновь создаваемом кондоминиуме

А разве AlexSk говорил о "вновь создаваемом кондоминиуме"??
ИМХО - нет. Патаму ст. 48 здесь не катит, а катит Глава III ФЗ "О ТСЖ"

[yis7]

Создание ТСЖ(в нашем городе) однозначно переводит это жилье на межбюджетное финансирование, то есть лишает жильцов дотаций на содержание жилья из местного бюджета. В нашем ТСЖ не решен вопрос с дотациями на теплоснабжении и ГВС.
Логичнее ( по мне, как неюристу) вынести общим собранием решение об отказе от создания ТСЖ, и передаче функций по управлению кондоминиумом уполномоченной органами местного самоуправления организации. ФЗ о ТСЖ гл. III ст. 21 п. 4 о чем писал NVV

[kuropatka]

yis7

Создание ТСЖ(в нашем городе) однозначно переводит это жилье на межбюджетное финансирование, то есть лишает жильцов дотаций на содержание жилья из местного бюджета.

У нас дотации работают и для ТСЖ.

Логичнее вынести общим собранием решение об отказе от создания ТСЖ, и передаче функций по управлению кондоминиумом уполномоченной органами местного самоуправления организации

Сборка машины через глушитель...

[NVV]

kuropatka

Сборка машины через глушитель

"Супер-ответ. Достойно yis7" (с).
Может разжуёте?

[yis7]

Так велит закон о ТСЖ Глава III. Статья 20 п.4 - 6

У нас дотации работают и для ТСЖ.

А наш мэр решил иначе, и земельный кодекс у нас не действует

[NVV]

нужно ли сначала регистрировать кондоминиум?

Практика показывает, что не нужно.

к кому следует обращаться, если паевой взнос на строительство квартиры в доме в наст.время не выплачен полностью, но изначально финансировался ГУПом для своих работников?

Обращаться по поводу чего?

[yis7]

По-моему мнению, все-таки сначала должен быть зарегистрирован кондоминиум

Это вопрос к законодателям

изменить порядок управления в любое время, в т.ч. и передать управление уполномоченным гос.службам.

Только эти службы могут потребовать выполнения ТУ по эксплуатации строения, и придется собственникам за свои денюшки проводить эти доработки, а пока будут рещаться эти вопросы, домик может "зависнуть" без обслуживания и ресурсов, так как не приняв дом не сможет заключить договора на ЭС

[Blanch]

По моему мнению, стоит учесть, что при выборе способа управления жилым домом посредством ТСЖ, члены его правления:
-  должны иметь свободное время для решения вопросов ТСЖ;
- должны знать основы водоснабжения, водоотведения, теплоснабжения и электроснабжения жилых домов, правила пожарной безопасности и т.д;
- должны знать инженерные схемы, обслуживающие дом, порядок обслуживания общих конструкций;
- должны знать права членов и их семей.

э-э... ну если первое-то еще куда ни шло, то все остальное..... Члены правления ТСЖ техобслуживание дома самостоятельно не осуществляют. Смысла вышеперечисленное посему не имеет. (последний пункт - без комментариев... )

Только эти службы могут потребовать выполнения ТУ по эксплуатации строения, и придется собственникам за свои денюшки проводить эти доработки, а пока будут рещаться эти вопросы, домик может "зависнуть" без обслуживания и ресурсов, так как не приняв дом не сможет заключить договора на ЭС

Вы не путайте управление и эксплуатацию ( техобслуживание, комуналка). В остальном Ваш пост не очень вразумителен для меня

[Iv+]

Если Вы не вступите в ТСЖ, то там просто все вопросы будут решать без вашего участия, в т.ч. и по выбору управляющей организации. А расходы по обслуживанию дома Вы нести обязаны, вне зависимости от участия в ТСЖ.

С уважением

[kuropatka]

NVV

Может разжуёте?

Я полагаю, что не надо бороться с неправильным толкованием закона путем следования революционому правосознанию чиновников, наживая при этом кучу других проблем.


Ия

члены его правления:

Которыми могут быть лишь домовладельцы...

должны знать основы водоснабжения, водоотведения, теплоснабжения и электроснабжения жилых домов, правила пожарной безопасности и т.д; - должны знать инженерные схемы, обслуживающие дом, порядок обслуживания общих конструкций;

Я вот у себя член правления ТСЖ - я ничего этого не знаю. Равно как и остальное правление. И что дальше?

- должны знать права членов и их семей.

- нужно ли сначала регистрировать кондоминиум? (Исходя из многочисленных постов в форуме ясно, что ТСЖ регят и без рег-ции кондоминиумов. По-моему мнению, все-таки сначала должен быть зарегистрирован кондоминиум, т.к. только эта процедура обозначит "границы" управляемого имущества);

Мое мнение - это разумно, но коль скоро закон допускает и без регистрации кондоминиума (а мороки с этим - куча), то все идут по пути наименьшего сопротивления.

- к кому следует обращаться, если паевой взнос на строительство квартиры в доме в наст.время не выплачен полностью, но изначально финансировался ГУПом для своих работников?

К юристу. Или создайте ОТДЕЛЬНУЮ тему, где опишите ситуацию ПОДРОБНО.

[yis7]

Вы не путайте управление и эксплуатацию

Рад бы, но кацца, что передавая все функции ТСЖ по управлению ОДС управляющей компании, передаеться не только техобслуживания, но и право заключения договоров энергоснабжения.
Если неправ, разжуйте(хороший юридический термин)

[NVV]

kuropatka

неправильным толкованием закона

"Неправильное" в чём??

[IAY]

У меня на практике ФАС МО согласился смоими доводами и в решении указал, что до создания кондоминиума ТСЖ управлять домом не может.

По-моему Закон о ТСЖ никакого другого толкования не допускает.

С уважением,

Игорь

[yis7]

ту Iv+

Если Вы не вступите в ТСЖ, то там просто все вопросы будут решать без вашего участия

А как классифицировать отношения домовладельца (не члена ТСЖ) с ТСЖ, каким должен быть договор о передаче доли ОДС этого домовладельца в совместное пользование и упраление с ТСЖ?
В договоре (моем) с ТСЖ(на руки не отдают, говорят только после подписания) есть приложение: АКТ приема передачи доли ОДС от домовладельца к ТСЖ в форме:
Домовладелец выплачивая вступительный взнос 25 руб. с метра площади, передает а ТСЖ принемает бла, бла, бла подписи сторон.
Ни ответственности, ни условий - НИЧЕГО. Просто принемают и все.
Если закон о ТСЖ херит нечленов, то какие положения ГК можно подтянуть для прописания условий совместного владения?

[NVV]

IAY

ФАС МО согласился смоими доводами и в решении указал, что до создания кондоминиума ТСЖ управлять домом не может

Ага - а в гл. VI ФЗ "О ТСЖ" ФАС заглядывать не пытался??

yis7

каким должен быть договор о передаче доли ОДС этого домовладельца в совместное пользование и упраление с ТСЖ?

Договор не нужен - право на управление возникает в силу закона.

[IAY]

NVV,

А можно поконкретнее?

[yis7]

право на управление возникает в силу закона

Тада каким НПА присекаются нарушение моих прав в совестном владении