Сообщений в теме: 13

[Дидье]

Как думаете, права ли судья?
Есть постановление Правительства ноябрьское, навигаторы входят в перечень технически сложных товаров. Судья принимает решение в пользу покупателя, ссылаясь на то, что навигатор был куплен до ноября 2011 года, а значит, на тот момент не входил в этот список. Закон обратной силы не имеет и мы обязаны ему вернуть деньги в случае поломки через полгода на этом основании.
Как думаете, это законно?

[ВладимирD]

Закон обратной силы не имеет

[Дидье]

Да, но тут изменился правовой режим объекта.


Вот, к примеру, решили отнести какой-то обЪект к ядовитым, запрещенным к провозу и т.п. А я хожу, употребляю, а если что - показываю доки, что купил до вступления в силу закона. Так что ли?

[mooner]

Да, но тут изменился правовой режим объекта.


Вот, к примеру, решили отнести какой-то обЪект к ядовитым, запрещенным к провозу и т.п. А я хожу, употребляю, а если что - показываю доки, что купил до вступления в силу закона. Так что ли?

Неправильная аналогия.
То что объект отнесли к ядовитым и ограничили его оборот не будет являться основанием для признания сделки по его приобретению недействительной, поскольку сделка совершена до введения соответствующих норм. Но если нормами будет предусмотрено, что Вы не имеете право хранить этот объект, то его у Вас изымут, поскольку это действие будет происходить уже в период действия новых норм.

[Сатир]

значит, на тот момент не входил в этот список. Закон обратной силы не имеет

Обратная сила закона применима к конкретным отношениям. В данном случае имеется отношение по поводу недостатка в товаре, который обнаружился после вступления "закона" в силу.

[zyxer]

значит, на тот момент не входил в этот список. Закон обратной силы не имеет

Обратная сила закона применима к конкретным отношениям. В данном случае имеется отношение по поводу недостатка в товаре, который обнаружился после вступления "закона" в силу.

А права и обязанности сторон когда возникают? Право вытекает из приобретения товара ненадлежащего качества.

продавец обязан передать покупателю товар, который должен соответствовать требованиям, предусмотренным статьей 469 настоящего Кодекса, в течение определенного времени, установленного договором (гарантийного срока)

[ВладимирD]

Право вытекает из приобретения товара ненадлежащего качества.

Какое право? Право требовать чего? Права требовать обмена/возврата при заключении договора и его исоплнении не было.

[zyxer]

Обязанность передать товар надлежащего качества была? А если он был передан ненадлежащего качества? Право нарушенно?

[ВладимирD]

Нарушено право на получения товара надлежащего качества, последствия этого нарушения в законе прописаны, изменение закона применяется к отношениям сторон, возникшим после этого изменения. Товар ненадлежащего качества был передан потребу до изменения закона, т.е. новые нормы на эти отношения не распространяются.

[zyxer]

Так товар то бы передан с недостатком. Право на обмен, возврат,гарантийный ремонт вытекает из приобретения товара ненадлежащего качества. Данное право было нарушено при передаче товара ненадлежащего качества(ненадлежащее исполнение). Наверное всё таки важнее когда было нарушенно право, а не когда предьявлялось требование.

[ВладимирD]

Ой ёё... что значит "важнее"?.. Почему Вы так упорно спорите, не соизволив почитать нормы закона? Там же все русским по белому написано:

Статья 4. Действие гражданского законодательства во времени
1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.
Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.
2. По отношениям, возникшим до введения в действие акта гражданского законодательства, он применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие. Отношения сторон по договору, заключенному до введения в действие акта гражданского законодательства, регулируются в соответствии со статьей 422 настоящего Кодекса.

Статья 422. Договор и закон
1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.
2. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.

[zyxer]

Ну почему это

не соизволив почитать нормы закона?

Вы же сами привели

когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров

Это в законе установлено? Условия договора устанавливаются при его заключении(гарантийный срок, срок службы...). И отношения возникают при заключении договора, а не при предьявлении требования.

Сообщение отредактировал zyxer: 07 August 2012 - 16:34

[ВладимирD]

И отношения возникают при заключении договора, а не при предьявлении требования.

Маладца... *вытирая пот со лба* и вывод-то какой?

[zyxer]

Закон обратной силы не имеет