Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Новый метод БОРЬБЫ со ст.392 ТК с помощью ст.ст.264-268 ГПК


Сообщений в теме: 50

#1 profsvoboda

profsvoboda
  • Старожил
  • 3230 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2012 - 13:40

Выношу на суд Юр.Клуба ещё один метод, начальным этапом которого будет заявление в суд в порядке ст.262-268 ГПК.
Прошу высказаться или критиковать.


«1. Согласно п.п.б), п.22 ПП ВС РФ от 28.12.2006 №63 – «… Если заявление работника обусловлено невозможностью продолжения им работы …, а также в случаях установленного нарушения работодателем трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, локальных нормативных актов, условий коллективного договора, соглашения или трудового договора, работодатель обязан расторгнуть трудовой договор в срок, указанный в заявлении работника.
При этом необходимо иметь в виду, что названные нарушения могут быть установлены, в частности, органами, осуществляющими государственный надзор и контроль за соблюдением трудового законодательства, профессиональными союзами, комиссиями по трудовым спорам, судом; …».
Указанное разъяснение ВС РФ судам РФ носит общий характер, то есть - профессиональный союз не только в случаях регламентированных п.3 ч.1 ст.77 и ст.80, но и в других случаях может устанавливать нарушения работодателем трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, локальных нормативных актов, условий коллективного договора, соглашения или трудового договора.
Кроме того, ВС РФ в Определении от 30 ноября 1999 года (Дело N 56-Г99-21) указал – « … В соответствии со ст. 2 Закона профсоюз - это добровольное общественное объединение граждан, связанных общими производственными, профессиональными интересами по роду их деятельности. Следовательно, понятие "профсоюз" тождественно понятию "профсоюзная организация". В понятие "профсоюз" законодатель включил все структурные подразделения профсоюзов, выделяя в последующем те, к которым адресованы те или иные нормы. … ».
2. Истец обратился в Профсоюз с целью установления факта нарушения его трудовых прав ответчиком Приказом №2684 от 31.10.2011.
При получении копии Приказа №2684 от 31.10.2011 Профсоюзом было установлено указанное нарушение, на что истцу был дан ответ.
В силу того, что стороны трудовых отношений равноправны, и при нарушении норм Трудового права к работнику в порядке ст.193 ТК может работодателем применено дисциплинарное взыскание, то соответственно нормами ст.195 ТК установлено право представительного органа работников на подачу заявления, последствием которого должно стать дисциплинарное взыскание руководителю виновному в нарушении трудовых прав работника.
3. Однако, сам факт установление профсоюзом нарушения работодателем трудовых прав работника не влечёт юридических последствий - обязательных действий, подлежащих исполнению работодателем, в силу нормы ч.2 ст.195 ТК - "В случае когда факт нарушения подтвердился, работодатель обязан применить к руководителю организации, руководителю структурного подразделения организации, их заместителям дисциплинарное взыскание вплоть до увольнения".
Указанное вызвано тем, что работодатель не обязан подтверждать (квалифицировать) действия/бездействия руководителя структурного подразделения, как нарушение трудовых прав работника, и соответственно - у работодателя не возникает обязанности - применять дисциплинарное взыскание к руководителю, допустившему нарушение трудовых прав работника.
Но при установлении судом нарушения ответчиком прав работника, а следовательно - нарушения Трудового законодательства и конкретным руководителем, при вступления в силу решения суда, указанные нарушения будут являться подтверждёнными в порядке нормы ч.2 ст.195 ТК.
Если работником пропущен срок на обращения в суд (ст.392 ТК), то соответственно –
исключается возникновение спора о праве, рассмотрение которого отнесено к подведомственности судов,
НО в целях реализации права в соответствии с нормами ст.195 ТК, работнику и/или профсоюзу
остаётся возможность на рассмотрение дела в порядке особого производства.
Так как, нормы ст.195 ТК действуют вне зависимости от факта пропуска работником срока обращения в суд, то
работник и/или профсоюз имеют право в целях установления юридически значимого факта - нарушения трудовых прав работника работодателем (соответственно - руководителем), для обязательного применения работодателем нормы ч.2 ст.195 ТК в отношении руководителя допустившего нарушение трудовых прав работника - обратиться в суд в порядке ст.ст.264-268 ГПК РФ.

75]На основании изложенного, прошу суд:


установить юридически значимый факт нормы ч.2 ст.195 Трудового Кодекса - нарушение трудовых прав истца ответчиком Приказа №2684 от 31.10.2011,
в качестве подтверждения нарушения Трудового законодательства ответчиком, а соответственно и руководителем структурного подразделения наделённого правами и обязанностями работодателя - Ф.И.О.,
которое необходимо истцу в целях обращения в представительный орган работников – профсоюзный (местный) комитет Профсоюза о подаче последним в порядке нормы ч.1 ст.195 Трудового Кодекса заявления ответчику о подтверждённом, то есть установленном судом юридическом факте нормы ч.2 ст.195 Трудового Кодекса - нарушении Ф.И.О. Трудового законодательства, при наступлении которого у ответчика возникнет право – применить к руководителю структурного подразделения Ф.И.О. дисциплинарное взыскание».

Сообщение отредактировал profsvoboda: 12 August 2012 - 14:51

  • 0

#2 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59932 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2012 - 13:49

установить юридически значимый факт


Наличие спора о праве исключает возможность установления факта, имеющего юридическое значение.
  • 1

#3 profsvoboda

profsvoboda
  • Старожил
  • 3230 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2012 - 14:52

ОК
добавим доводы

Но при установлении судом нарушения ответчиком прав работника, а следовательно - нарушения Трудового законодательства и конкретным руководителем, при вступления в силу решения суда, указанные нарушения будут являться подтверждёнными в порядке нормы ч.2 ст.195 ТК.
Если работником пропущен срок на обращения в суд (ст.392 ТК),
то соответственно –
исключается возникновение спора о праве, рассмотрение которого отнесено к подведомственности судов,
НО в целях реализации права в соответствии с нормами ст.195 ТК, работнику и/или профсоюзу
остаётся возможность на рассмотрение дела в порядке особого производства.
Так как, нормы ст.195 ТК действуют вне зависимости от факта пропуска работником срока обращения в суд, то
работник и/или профсоюз имеют право в целях установления юридически значимого факта - нарушения трудовых прав работника работодателем (соответственно - руководителем), для обязательного применения работодателем нормы ч.2 ст.195 ТК в отношении руководителя допустившего нарушение трудовых прав работника - обратиться в суд в порядке ст.ст.264-268 ГПК РФ.

75]На основании изложенного, прошу суд:


установить юридически значимый факт нормы ч.2 ст.195 Трудового Кодекса - нарушение трудовых прав истца ответчиком Приказа №2684 от 31.10.2011,
в качестве подтверждения нарушения Трудового законодательства ответчиком, а соответственно и руководителем структурного подразделения наделённого правами и обязанностями работодателя - Ф.И.О.,
которое необходимо истцу в целях обращения в представительный орган работников – профсоюзный (местный) комитет Профсоюза о подаче последним в порядке нормы ч.1 ст.195 Трудового Кодекса заявления ответчику о подтверждённом, то есть установленном судом юридическом факте нормы ч.2 ст.195 Трудового Кодекса - нарушении Ф.И.О. Трудового законодательства, при наступлении которого у ответчика возникнет право – применить к руководителю структурного подразделения Ф.И.О. дисциплинарное взыскание».
  • 0

#4 nereklama

nereklama

    Хуже юристов только рекламщики

  • Старожил
  • 1674 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2012 - 00:00

Если работником пропущен срок на обращения в суд (ст.392 ТК),
то соответственно –
исключается возникновение спора о праве, рассмотрение которого отнесено к подведомственности судов,

С Вами все в порядке?
  • 0

#5 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59932 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2012 - 01:54

С Вами все в порядке?


Просто местный клоун.
  • 0

#6 profsvoboda

profsvoboda
  • Старожил
  • 3230 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2012 - 11:18

Уважаемый сложный и неместный неклоун!

Поясняю ситуацию - работник, пропустив срок обращения в суд, обращается в профсоюз за защитой своих прав;
профсоюз по этому же спору тоже "завернут", как процессуального истца из-за срока.
А вот действие норм ст.195 ТК не зависит от срока, но только от факта нарушения Трудового законодательства руководителем,
и работник обращаясь к профсоюзу с просьбой - привлечь к остветственности руководителя сможет предоставить профсоюзу ПОДТВЕРЖДЕНИЕ нарушения его прав руководителем лишь после установления этого юр.факта судом.
Ведь профсоюз, хоть и имеет право, но не обязан устанавливать нарушения трудового законодательства, а работодатель не обязан расценивать установление факта нарушения профсоюзом, как подтверждение или сам подтверждать.

Таким образом, работник желающий подать заявление профсоюзу о подтверждённом нарушении его трудовых прав в целях норм ст.195 ТК, и пропустивший срок для подачи иска в суд - имеет право подать заявление в суд об установления юр.факта - нарушение его трудовых прав руководителем не в целях защиты права в исковом производстве,
а в целях "подтверждённого факта нарушения его прав", как юр.факта нормы ч.2 ст.195 ТК.
А иначе - работник зная, что руководитель - нарушитель, но не имея ПОДТВЕРЖДЕНИЯ этого факта, оказывается в ситуации, когда, не может заявить об этом профсоюзу без ПОДТВЕРЖДЕНИЯ факта нарушения, а без подтверждения заявление профсоюза не влечёт обязательных последствий со стороны работодателя к руководителю.
  • 0

#7 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59932 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2012 - 12:09

Вы русского языка не понимаете? Работник приходит в суд и говорит, что просит установить факт нарушения. Работодатель приходит в суд и говорит, что не согласен. Суд оставляет заявление без рассмотрения по ч.3 ст. 263 ГПК РФ. Впрочем, с вероятностью 90% суд сделает это сразу, без проведения заседания.
  • 0

#8 profsvoboda

profsvoboda
  • Старожил
  • 3230 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2012 - 15:49

Ничего! поживём - увидим!
ведь здесь-то увидели...
http://forum.yurclub...c=118784&st=100
  • 0

#9 Galov

Galov
  • Старожил
  • 3353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2012 - 18:01

Ошибочные решения судов права не колеблют.
  • -1

#10 profsvoboda

profsvoboda
  • Старожил
  • 3230 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2012 - 18:37

Ошибочные решения судов права не колеблют.

если его отменили, и у нас "не дошли руки" его оспорить в надзоре (ведь по сути - это был юр.эксперимент В.И.Миронова),
то это не значит, что дойдя до КС нормы ст.ст.192, 193, 194 ТК и последствия их применения будут признаны законными...

а вышеуказанное по ст.195 ТК проверим в суде при первом же случае
  • 0

#11 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6477 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2012 - 19:40

а вышеуказанное по ст.195 ТК проверим в суде при первом же случае

Дерзайте.
Если что получится - скиньте ссылку.
  • 0

#12 profsvoboda

profsvoboda
  • Старожил
  • 3230 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2012 - 14:22


а вышеуказанное по ст.195 ТК проверим в суде при первом же случае

Дерзайте.
Если что получится - скиньте ссылку.

ДЫК
процесс идёт, и не факт, что он не закончится подачей заявления об установлении факта по п.4 требований
- профсоюзом подано заявление в суд со следующими требованиями:

75]На основании изложенного, прошу суд:


1. признать законными требования первичной профсоюзной организации Х. к ответчику о привлечении Ф.И.О. к дисциплинарной ответственности, вплоть до увольнения за нарушение норм Трудового законодательства РФ;
2. признать незаконным бездействие ответчика по применению дисциплинарного взыскания к Ф.И.О., то есть нарушением нормы ч.2, ст.195 Трудового Кодекса;
3. обязать ответчика – предпринять меры по привлечению Ф.И.О. к дисциплинарной ответственности за нарушение им норм Трудового законодательства РФ;
4. признать нарушением законодательства о профсоюзах Российской Федерации – указанное нарушение ответчиком нормы ч.2, ст.195 Трудового Кодекса.
  • 0

#13 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6477 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2012 - 15:03



а вышеуказанное по ст.195 ТК проверим в суде при первом же случае

Дерзайте.
Если что получится - скиньте ссылку.

ДЫК
процесс идёт, и не факт, что он не закончится подачей заявления об установлении факта по п.4 требований
- профсоюзом подано заявление в суд со следующими требованиями:

75]На основании изложенного, прошу суд:


1. признать законными требования первичной профсоюзной организации Х. к ответчику о привлечении Ф.И.О. к дисциплинарной ответственности, вплоть до увольнения за нарушение норм Трудового законодательства РФ;
2. признать незаконным бездействие ответчика по применению дисциплинарного взыскания к Ф.И.О., то есть нарушением нормы ч.2, ст.195 Трудового Кодекса;
3. обязать ответчика – предпринять меры по привлечению Ф.И.О. к дисциплинарной ответственности за нарушение им норм Трудового законодательства РФ;
4. признать нарушением законодательства о профсоюзах Российской Федерации – указанное нарушение ответчиком нормы ч.2, ст.195 Трудового Кодекса.


Вот я даже не знаю, завидывать судье или сочувствовать. :rotate:
  • 2

#14 nereklama

nereklama

    Хуже юристов только рекламщики

  • Старожил
  • 1674 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2012 - 15:52

profsvoboda
откуда такой творческий потенциал?:)))
  • 0

#15 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2012 - 16:20

profsvoboda
Мысль довольно интересная - установить судебным решением сам факт не выплаты заработной платы как юридически значимый факт, а уже затем требовать зарплату т.к. судом данный факт установлен. Подумать надо.

Сообщение отредактировал rty: 14 August 2012 - 16:21

  • 0

#16 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59932 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2012 - 16:37

а уже затем требовать зарплату т.к. судом данный факт установлен


Установлен он или нет - это никак не повлияет на обязанность суда отказать в иске в связи с пропуском сроков на обращение в суд.
Впрочем, суд его все равно устанавливать не будет, т.к. имеется спор о праве.
  • 0

#17 nereklama

nereklama

    Хуже юристов только рекламщики

  • Старожил
  • 1674 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2012 - 19:45

Впрочем, суд его все равно устанавливать не будет, т.к. имеется спор о праве.

Очевидные вещи для нормального юриста, а ведь не понимают.
  • 0

#18 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2012 - 06:35

Впрочем, суд его все равно устанавливать не будет, т.к. имеется спор о праве.


Боюсь что не будет т.к. уже сложилась точка зрения что гражданское законодательство в трудовом не применимо - поэтому то и написал что подумать надо. На месте судьи, прочитав в заявлении что цель обращения в суд это установление нарушения трудового законодательства, я бы указал, что ст. 264-268 ГПК здесь не применимы. Ничего так толковать закон не запрещает.
А вообще - со статьёй 392 ТК можно бороться только в лоб - оспаривать излишне короткий срок в ЕСПЧ. А для общего развития не мешало бы у КС спросить про баланс интересов - а то как то не раскрыл КС свою точку зрения.


Очевидные вещи для нормального юриста, а ведь не понимают.

тут про эксперимент говорилось
  • 0

#19 profsvoboda

profsvoboda
  • Старожил
  • 3230 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2012 - 17:02

тут про эксперимент говорилось

думаю - это нормально, что говориться и обсуждается

1. давайте поэтапно - работник (3 мес. на оспаривание у которого прошли) пришёл в профсоюз и говорит-пишет: прошу в связи с нарушением моих прав рук Ф.И.О., заявить об этом работодателю с целью привлечь виновного рук. к дисц.отв.
2. профсоюз "отписывается" - в силу того, что ваши сообщения о фактах не подтверждены, профсоюз не может заявлять в порядке ч.2 ст.195 ТК о неподтверждённых обстоятельствах нарушения ваших прав.
3. что делать работнику, у которого нет права на признание Приказа незаконным путём подачи иска (ведь прошло 3 мес);
как ему установить факт нарушения его прав, в целях обоснованного обращения в профсоюз не за защитой своих прав,
а в целях содействия Государству в неотвратимости наказания за нарушение прав гражданина, и в целях улучшения положения с дисциплиной на предприятии...

З.Ы.
как вы думаете - возможно ли подать иск работнику с требованием - установить не нарушение трудовых прав работодателем,
а вину в нарушении трудовых прав при выполнении трудовых обязанностей у работодателя руководителя - Ф.И.О.?

Сообщение отредактировал profsvoboda: 16 August 2012 - 07:44

  • 0

#20 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6477 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2012 - 18:06

как вы думаете - возможно ли подать иск работнику с требованием - установить не нарушение трудовых прав работодателем,
а вину в нарушении трудовых прав при выполнении трудовых обязанностей у работодателя руководителя - Ф.И.О.?

Подать-то можно. Только вот, вряд ли удовлетворят.
  • 0

#21 nereklama

nereklama

    Хуже юристов только рекламщики

  • Старожил
  • 1674 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2012 - 19:41

а вину в нарушении трудовых прав при выполнении трудовых обязанностей у работодателя руководителя - Ф.И.О.?

Ставлю, что вероятность удовлетворения такого иска 1 к 1 000 000
  • 0

#22 протон

протон
  • Старожил
  • 5267 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2012 - 21:09


а вину в нарушении трудовых прав при выполнении трудовых обязанностей у работодателя руководителя - Ф.И.О.?

Ставлю, что вероятность удовлетворения такого иска 1 к 1 000 000

А сколько ставку делаете? Проплатим суд авансом и компенсируем с лихвой выигрышем на тотализаторе :biggrin: .
ЗЫ Надеюсь, что Вы о выигрыше только в первой инстанции.

Сообщение отредактировал протон: 15 August 2012 - 21:10

  • 0

#23 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 August 2012 - 16:19

profsvoboda

Гляну на ситуацию ещё раз:

Статья 195. Привлечение к дисциплинарной ответственности руководителя организации, руководителя структурного подразделения организации, их заместителей по требованию представительного органа работников

Работодатель обязан рассмотреть заявление представительного органа работников о нарушении руководителем организации, руководителем структурного подразделения организации, их заместителями трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права, условий коллективного договора, соглашения и сообщить о результатах его рассмотрения в представительный орган работников.
В случае когда факт нарушения подтвердился, работодатель обязан применить к руководителю организации, руководителю структурного подразделения организации, их заместителям дисциплинарное взыскание вплоть до увольнения.

На мой взгляд именно работодатель должен проверять заявление представительного органа и проводить действия указанные в ст.193. Т.е. из ст.195 вытекает что в суд можно обращаться только после того, как работодатель заявит о том, что факты не подтвердились. Далее можно порассуждать, что же за спор возникает в суде?
  • 1

#24 Elizabeth

Elizabeth
  • продвинутый
  • 532 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2012 - 07:34

Представим ситуацию: работнику не выплачивают заработную плату в полном объеме на протяжении года. Работник обращается за защитой своих прав в профсоюз. Профсоюз факт нарушения установил, подал заявление работодателю, что мол так и так, есть нарушение. Работодатель (в любом случае исходим из того, что РД не хочет з/п доплачивать):
1 вариант - действует, т.е. проверяет и профсоюзу отвечает, что нет нарушений;
2 вариант - бездействует, профсоюзу не отвечает.

Профсоюз начинает спорить, в т.ч. подает заявление в суд о признании действий (бездействия) РД незаконными в порядке особого производства, т.е. просит установить факт незаконности. Неправомерные действия (бездействие) - это юр.факт? Считаю, что да. И после этого можно просить РД наказать рук-ля. Но ведь это право, а не обязанность. Хотя в ч.2 ст.195 ТК - это обязанность. И как сочетаются тогда ч.1 ст.192 с ч.2 ст.195?

НО, думаю, что это никак не связано с правом работника взыскать недоплаченную з/п за прошедший год. Т.е. делать привязку к установлению факта нарушения и якобы РБ только с этого момента узнал о нарушении своего права, как мне кажется, не получится. Т.к. РБ целый год получал какую-то з/п, получал расчетные листки, видимо что-то подозревал неладное, но помалкивал. Ну даже если и не знал, то должен был знать, т.к. части з/п не берутся с потолка, есть определенные НПА, ЛНА, соглашения, колдоговор, тр.договор в конце концов.

Сообщение отредактировал Elizabeth: 21 August 2012 - 08:04

  • 0

#25 nereklama

nereklama

    Хуже юристов только рекламщики

  • Старожил
  • 1674 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2012 - 08:25

Профсоюз начинает спорить, в т.ч. подает заявление в суд о признании действий (бездействия) РД незаконными в порядке особого производства, т.е. просит установить факт незаконности. Неправомерные действия (бездействие) - это юр.факт? Считаю, что да

Вы разберитесь хотя бы о публичке Вы говорите или об особом.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных