Перейти к содержимому






- - - - -

Списание долгов после завершения банкротства


Сообщений в теме: 21

#1 -Гость-Виктор-

-Гость-Виктор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 10 Ноябрь 2003 - 10:01

Я с горсетей у нас должник обанкротился, мы эту сумму должны облэнернго.
По общему мнению мы имеем право повесить эту сумму себе на убытки, НО перед облэнерго мы то эту сумму всеравно остаемся должны :)
Можно эту сумму списать через суд, есть ли аналогичные случаи, уто в курсе подскажите, как выкрутитьтся, а то и нам скро банкротсво устроят :)
  • 0

#2 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    опекун гражданина-банкрота (с) Сбер

  • Partner
  • 5 860 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 Ноябрь 2003 - 10:49

Гость-Виктор, в Вашем случае применима вот эта ст. ГК

Статья 419. Прекращение обязательства ликвидацией юридического лица

Обязательство прекращается ликвидацией юридического лица (должника или кредитора), кроме случаев, когда законом или иными правовыми актами исполнение обязательства ликвидированного юридического лица возлагается на другое лицо (по требованиям о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью, и др.)

в совокупности со следующей статьей

Статья 416. Прекращение обязательства невозможностью исполнения

1. Обязательство прекращается невозможностью исполнения, если она вызвана обстоятельством, за которое ни одна из сторон не отвечает.

Что касается процедуры списания, то это не через суд.
В Положении о бухгалтерском учете предусмотрен порядок списания подобной дебиторской задолженности.

Сообщение отредактировал Jason Voorhees: 10 Ноябрь 2003 - 10:51

  • 0

#3 amon

amon
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 21 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 Ноябрь 2003 - 12:26

Jason Voorhees , вот вы купили у меня товар в кредит имея желание его перепродать. Перепродали, также в кредит, а ваш покупатель ликвидировался "в ноль" и не заплатил вам.
Да, Ваши обязательства с покупателем прекращаются, но наши то с Вами нет, нужно расчитаться за полученный товар.
  • 0

#4 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    опекун гражданина-банкрота (с) Сбер

  • Partner
  • 5 860 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 Ноябрь 2003 - 12:32

вот вы купили у меня товар в кредит имея желание его перепродать. Перепродали, также в кредит, а ваш покупатель ликвидировался "в ноль" и не заплатил вам.

Форс-мажора, однако... и далее по ст. 614 ГК
или уступка требования устроит?
(сам в этот момент увожу свои активы...подальше от Закона "О несостоятельности (банкротстве)... так, на всякий пожарный...)
  • 0

#5 amon

amon
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 21 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 Ноябрь 2003 - 12:53

Форс-мажор? "К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств." ч.3 ст.401ГК. Так что обязательства нужно исполнять.

ст.614ГК? а что они арендуют, я что-то не понимаю возможно? Я полагал об услугах речь идет, ну или поставки эл.энергии (трудно судить о документах не рабол в этой области). И кому уступать требования, если можно детальнее обрисуйте схему :)
и как от Закона можно увести активы?? :)
  • 0

#6 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    опекун гражданина-банкрота (с) Сбер

  • Partner
  • 5 860 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 Ноябрь 2003 - 14:12

ст.614ГК? а что они арендуют,

amon , :) опечатка... извиняюсь... :) Хотел сказать ст. 416 ГК...

и как от Закона можно увести активы??

Способов много. Самый простой: создание дочерних организаций...
  • 0

#7 -Гость-Виктор-

-Гость-Виктор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 11 Ноябрь 2003 - 09:18

Спасибо за мнения.
Но у меня несколько иная задача.
Как этот долг, который мне не оплатил банкрот, мне тоже не оплачивать перед облэнерго :-)
То что по правилам бух учета его можно списать, это понятно, но я то остаюсь должен, согласитесь что то не то за одни и те же деньги отвечать дважды..
есть ли какой то разумный выход.
  • 0

#8 yanka

yanka
  • продвинутый
  • 853 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 Ноябрь 2003 - 09:54

Переведите долг на уродца, а перед уродцем закройтесь битыми векселями или напр услугами или еще масса вариантов.
А вообще то у вас срок исковой давности ( по требованиям облэнерго к вам ) не истек? А то может и гоношитесь зря?
  • 0

#9 -Гость-Unregistered-

-Гость-Unregistered-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 12 Ноябрь 2003 - 08:30

Срок исковой давности как может истечь, если они каждый месяц акты подписывать заставляют :), да еще и через суд сумму задолжности пытаются выколотить...
А векселя, ну какой банкрот это подпишет?
  • 0

#10 yanka

yanka
  • продвинутый
  • 853 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 Ноябрь 2003 - 09:48

НЕт, я имела в виду, вашу левую фирму, на которую вы перевдете долг перед облэнерго (как вариант)
  • 0

#11 MMM 26

MMM 26
  • Новенький
  • 84 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 Ноябрь 2003 - 12:21

левую фирму, на которую вы перевдете долг перед облэнерго

если не секрет то каким практически воплотимым способом сие можно продвинуть? сходу так и не вьеду?
  • 0

#12 -Гость-Unregistered-

-Гость-Unregistered-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 19 Ноябрь 2003 - 10:13

Так путем опроса конкурсныйх управляющих нашего города выяснено
а) списать задолженость можно на убытки
б) спиать задолженность можно на затраты послле завершения процедуры банкротства..

Но к сожалению ни кто не привел достаточных аргументов о нормативной базе эти роцедур, может к в курсе на основании чего это делается?
  • 0

#13 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    опекун гражданина-банкрота (с) Сбер

  • Partner
  • 5 860 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 Ноябрь 2003 - 11:26

может к в курсе на основании чего это делается?

У нас такие долги обычно списыватся на основании ст. 419 ГК + ФЗ о банкротстве

Статья 419. Прекращение обязательства ликвидацией юридического лица

Обязательство прекращается ликвидацией юридического лица (должника или кредитора), кроме случаев, когда законом или иными правовыми актами исполнение обязательства ликвидированного юридического лица возлагается на другое лицо (по требованиям о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью, и др.).


В отдельных случаях, например, при невозможности взыскания (при условии, что имеется акт о невозможности взыскания) списываем на основании ст. 416 ГК
  • 0

#14 -Гость-Unregistered-

-Гость-Unregistered-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 22 Ноябрь 2003 - 22:06

Общественность да у нас эти долги спиать без проблем
эти же сумму по цепочке мы должны дальше как у них ее списать
  • 0

#15 -Гость-Сергей-

-Гость-Сергей-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 23 Ноябрь 2003 - 10:27

Аналогичный случай был, только долги были за воду - банкрот предприятие - городской водоканал - а они облводе.
Судебной практики по этому вопросу (списание долгов по цепочке) не нашел.
Цепь долгов в случае банкротства должника обрывается в первом звене :)
  • 0

#16 -Гость-Виктор-

-Гость-Виктор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 25 Ноябрь 2003 - 09:16

Так есть ли прецеденты или нет?
  • 0

#17 Gordey

Gordey
  • Partner
  • 1 104 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 Ноябрь 2003 - 11:14

Цепь долгов в случае банкротства должника обрывается в первом звене

А вы как хотели?
Несколько не ясна ситуация. У вас же городские сети по идее должны быть муниципальные и не обладать статусом энергоснаюжающей организации?
  • 0

#18 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    опекун гражданина-банкрота (с) Сбер

  • Partner
  • 5 860 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 Ноябрь 2003 - 11:41

У вас же городские сети по идее должны быть муниципальные и не обладать статусом энергоснаюжающей организации?

Они как правило переданы в ХВ или ОУ всяким там МУПам.
  • 0

#19 Gordey

Gordey
  • Partner
  • 1 104 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 Ноябрь 2003 - 11:48

Jason Voorhees
Это понятно, но МУП то чаще всего не энергоснабжающая организация, лицензии не имеет и работает по договорам усулг на передачу (транспотировку) электроэнергии с дочками РАО ЕЭС.
  • 0

#20 -Гость-Unregistered-

-Гость-Unregistered-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 26 Ноябрь 2003 - 10:32

А что меняет принципиально вопрос муницапальное это предприятие или нет, есть у него лицензия или нет?
Человек ищет возможность осуществить осуществить зачет при возможности использования ст. 114 ФЗ о банкротстве, но врядли это получиться..
  • 0

#21 Gordey

Gordey
  • Partner
  • 1 104 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 Ноябрь 2003 - 11:27

Меняет, вполне возможно, что он вообще не кредитор
  • 0

#22 -Гость-Unregistered-

-Гость-Unregistered-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 01 Декабрь 2003 - 10:04

Это типа юмор?
Судебной практики по этому вопросу ни кто не видел?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных