Сообщений в теме: 15

[789987]

Здравствуйте, господа! вот реальная история, произошедшая со мной. я захожу в здание телефонной компании для оплаты услуг связи, сажусь за стол для заполнения квитанции и обнаруживаю рядом на столе забытый кем-то телефон. стоимость телефона - примерно 700 у.е. я решаю присвоить его себе, кто хозяин- не знаю, рядом никого не было. беру телефон, кладу его в карман и ухожу. сотрудники полиции меня вычисляют по камере видеонаблюдения. на записи видно, что я просто присваиваю вещь, ни к кому в карман не лезу и не предпринимаю активных действий для отчуждения чужого имущества в свою пользу. полицейские приезжают ко мне домой и я отдаю им телефон. в отделении даю показания, пишу что намеревался использовать данный телефон в личных целях, так как до приезда полицейских успел выкинуть сим-карту и не пытался связаться с собственником телефона. под какую статью попадают мои действия? судимостей не имею, проблем с законом до этого случая не было. какое мне грозит наказание?

[andreymegafonn]

Это кража. Скорее всего, вменят п. "в" ч. 2 ст. 158 УК РФ.

[789987]

Это кража. Скорее всего, вменят п. "в" ч. 2 ст. 158 УК РФ.

но ведь у этой статьи очень большой разброс меры наказания. от штрафа до срока в тюрьме. как по вашему мнению, при данных обстоятельствах какое грозит наказание?

[Dachnik]

Вам бы адвоката . Что значит "дал показания" ? Я так понимаю опера "развели" на то, что намеревался тлф присвоить и пользоваться? Явку с повинной не писали? Если нет, то велики шансы вообще уйти от уг.ответственности. Удачи.

[andreymegafonn]

Вам бы адвоката . Что значит "дал показания" ? Я так понимаю опера "развели" на то, что намеревался тлф присвоить и пользоваться? Явку с повинной не писали? Если нет, то велики шансы вообще уйти от уг.ответственности. Удачи.

При наличии видеозаписи и выброшенной симке шансы уйти от ответственности невелики до нельзя.
Наказание, если нет судимостей, в виде штрафа, обязательных, исправительных работ или условного лишения свободы. Ваше мнение и материальное положение будет учитываться. Скажите, готов штраф оплатить - скорее всего штраф и назначат. Хотя у адвоката может мнение быть иное по ситуации, что легко отмажемся и все будет хорошо. После приговора скажет, что виноват обвинительный уклон. Есть вариант примириться с потерпевшим, оплатить ему моральный вред (будет как тот же штраф) и получить заявление о прекращении уголовного дела за примирением.

Сообщение отредактировал andreymegafonn: 01 September 2012 - 16:39

[Gordon Freeman]

А в чем состав преступления? Налицо присвоение найденного...

[Ионыч]

Видимо, хозяин телефона тоже что то оплачивал и не успел ничего потерять... Кража есть кража... К гадалке не ходи!

[789987]

Видимо, хозяин телефона тоже что то оплачивал и не успел ничего потерять... Кража есть кража... К гадалке не ходи!

да, краже, согласен. еще у меня возникает вопрос - такими делами занимаются участковые? меня "принял" участковый, у него в отделении и давал показания. ни опера, ни дознователя не было. как я понимаю следователь просто необходим в таких делах. может конечно у них бюрократия и загруженность работой... произошло это 30.08.2012 года, в четверг. телефон я вернул при понятых, участковый все оформил. на момент совершения этого преступления я не осознавал всю тяжесть содеянного, пологал, что в случае поимки просто будет административная ответственность. на следующий день я пошел к участковому и сказал, что желаю загладить свою вину, примириться с потерпевшим и возместить ему весь материальный и моральный ущерб. участковый сказал, что занят и перезвонит мне позже. так и не перезвонил. участковый мне не сказал, было ли заявление от потерпевшего на меня, вменяют ли мне кражу и возбуждено ли уголовное дело. он вообще ничего не сказал о том, какие именно мне предъявлены обвинения и по какой статье. скажите пожалуйста, они должны уведомлять подозреваемого преступника о том, что заведено дело? или меня вызовут уже на суд и только там я узнаю все подробности дела?

[andreymegafonn]

Уведомят непременно. Вызовут, допросят. У следователя просите координаты потерпевшего, свяжитесь с ним, попробуйте замириться. Что сойдет на тормозах надежды мало, если полиция приняла заявление и отработала, то палку себе поставят. Возможно хороший адвокат сможет решить вопрос без судимости, не знаю.

А в чем состав преступления? Налицо присвоение найденного...

Право собственности на найденную вещь возникает только при определенных условиях, в том числе при выполнении обязанности предпринять меры для поиска собственника. Находка - это чужая вещь. Без разницы, как далеко собственник ушел от места, где оставил телефон, если он его не выбросил. Присвоение потерянной чужой вещи - это хищение, даже если с обывательской точки зрения это не так.
С точки зрения уголовного закона присвоения найденного не бывает. Присвоить можно вверенное имущество.

[vilvalch]

Хм.....а где состав тайного хищения чужого имущества??? Находка когда кражей стала??? Квалификация действий неоднозначна ИМХО!
Статья 227 ГК РФ "Находка".......неоходимо отталкиваться от обстоятельств дела и субъективной стороны, иначе найденное на улице партмоне или тот же телефон можно для каждого квалифицировать как кражу

[789987]

иначе найденное на улице партмоне или тот же телефон можно для каждого квалифицировать как кражу

в том то и дело, я тут почитал на форумах разных... находка- это вроде как вещь, хозяина которой невозможно установить. а я мог установить хозяина телефона. и вообще найденное портмоне на улице - тоже кража ( хотя как установить его владельца- загадка). по закону надо портмоне в милицию отнести, иначе, если найдут- статья будет. вообще ну его нафиг- поднимать чужие вещи на улице!!! гемороя потом не оберешься, буду всегда теперь проходить мимо всяких "находок", будь они не ладны!!!

[lyuca]

Хм.....а где состав тайного хищения чужого имущества??? Находка когда кражей стала??? Квалификация действий неоднозначна ИМХО!
Статья 227 ГК РФ "Находка".......неоходимо отталкиваться от обстоятельств дела и субъективной стороны, иначе найденное на улице партмоне или тот же телефон можно для каждого квалифицировать как кражу

В п. 2 Постановления Пленума ВС РФ N 29 разъясняется понятие тайности хищения в определенных ситуациях. Так, как тайное хищение чужого имущества следует квалифицировать как действие лица, совершившего незаконное изъятие имущества в отсутствие собственника, или иного владельца этого имущества, или посторонних лиц либо хотя и в их присутствии, но незаметно для них. В тех случаях, когда указанные лица видели, что совершается хищение, однако виновный, исходя из окружающей обстановки, полагал, что действует тайно, содеянное также является тайным хищением чужого имущества.

Это кража. Скорее всего, вменят п. "в" ч. 2 ст. 158 УК РФ.

А "че" сразу кража то??? Мож тут 330.
Не образуют состава кражи или грабежа противоправные действия, направленные на завладение чужим имуществом не с корыстной целью, а, например, с целью его временного использования с последующим возвращением собственнику либо в связи с предполагаемым правом на это имущество. В зависимости от обстоятельств дела такие действия при наличии к тому оснований подлежат квалификации по статье 330 УК РФ "Самоуправство" или другим статьям Уголовного кодекса РФ (абзац 1 п. 7 Постановления Пленума ВС РФ N 29).

[ГенаХа]

Это давний спор, который в конце-концов сосредоточится на главном моменте -- изымался подозреваемым или нет телефон у потерпевшего. Для кражи все-таки необходимо изъятие. "У потерпевшего" ИМХО стоит понимать широко -- не обязательно при нем, главное, чтобы не вышел из его обладания (пример -- потерял и ушел).
З.Ы. Дела с "находками" в судах есть

[Concrescere]

Хм.....а где состав тайного хищения чужого имущества??? Находка когда кражей стала??? Квалификация действий неоднозначна ИМХО!
Статья 227 ГК РФ "Находка".......неоходимо отталкиваться от обстоятельств дела и субъективной стороны, иначе найденное на улице партмоне или тот же телефон можно для каждого квалифицировать как кражу

Не получается ли так, что квалификация зависит от показаний потерпевшего, потерял он вещь или просто положил на время?

[789987]

господа юристы, вот продолжение моего дела: меня вызвал следователь, допросил. возбуждено уголовное дело ст. 158 ч2. потерпевший претензий не имеет, телефон получил обратно. следователь сказал, что дело закроется либо до суда, либо в суде за примирением сторон. но почему-то следователь сказал, что потерпевшего вызовет еще для ознакомления с делом и возьмет какое-то заявление о том, что он просит не возбуждать уголовного дела против меня. меня вот что беспокоит- а потерпевшему вообще надо знакомиться с подробностями дела? телефон он получил и тратить время на эти ознакомления он не захочет. но никаких претензий он не имеет и никаких исков против меня не подает. скажите , если потерпевший откажется приходить к следователю, то дело будет рассмотрено так, будто у него есть притензии?

[scorpion]

если потерпевший откажется приходить к следователю, то дело будет рассмотрено так, будто у него есть притензии?

Да. Примирение "по умолчанию" невозможно.